Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[malish]

Наконец то закончил свой JLH 1969. Это мой первый опыт построения усилителя и поэтому удивительно, что заработал он сразу после включения. Звучание понравилось, пока слушал на колонках 2 гд-38. Шума и в динамиках практически не слышно, только если прислониться вплотную ухом к динамику. Собирал по авторской схеме, единственные изменения - увеличил емкость конденсаторов с 250 до 330 мкФ (nichicon KZ). На входе временно поставил электролит 1 мкФ (с выбором еще не определился). Также будет регулятор громкости 10 кОм. На выходе в/ч дроссель и цобель. Выходные конденсаторы 10 000 мкФ (samwha серия AM). Транзисторы bc560c, 2 SC5171, кт908б (бетта 83,83, 94, 100). Хотел поставить кт902а с лучшими показателями коэфф. усиления, но побоялся, что они не выдержат нагрузки. Мощность у них почти в 2 раза меньше. Блок питания усилителя CRC (10 000 мкФ, 0.2 Ом, 16 0000 мкФ), д 242, трансформатор тпп 322-127/220-50, напряжение питания 30 вольт, ток покоя 1.5 А. Температура корпуса транзисторов после прогрева около 50 гр. Детали блока питания греются умеренно. Протестировал в программе RMAA, получил следующие результаты: гармонические искажения 0.054, интермодуляция на 10 000 кГц - 0.059, неравномерность АХЧ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц) - 0.13 дБ.

[Markiz]

медь. Цель: ускорение отвода тепла.- На самом деле, улучшение теплораспределения и отвода мгновенной мощности. Печалька в том, что тепло отводит воздух (даже от золотого радиатора) Короче, воздушное охлаждение. Поможет только Карлсон!
Насчёт высоких у Худа - проверьте на подвозбуд и фильтруйте по входу радиочастоты. Полоса у него до мегагерца. Поиграть с входным кондёром, шунтировать пленкой кондёр оос и вольтодобавки и т.д.

---------- Сообщение добавлено 04:45 ---------- Предыдущее сообщение было 04:45 ----------

Спасиб. Гляну тщательнее насчёт возбуда.
Карлсон? Шум воздуха мешает.
Только увеличение площади.
Золото не обязательно. А вот медь може помочь.

[Alex]

Карлсон? Шум воздуха мешает.

Нормальный ставь, и не будет мешать.

[malish]

Данный спектр гармонических искажений (измерен при средней мощности) хороший для усилителя JLH 1969 или стоит еще поэкспериментировать с током покоя и выбором транзисторов для уменьшения искажений? И где лучше соединить земли каналов (питание раздельное) на регуляторе громкости или входном разъеме?

[Dinosaurus]

Поменять и посмотреть (и послушать), что получится. Есть минимальный ток покоя, при котором искажения приемлемы. Смотреть нужно сразу на рабочей АС. Можно немного увеличить ток. При увеличении тока выше оптимума искажения растут. Нагрев усилится - вам выбирать

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

#4256 Markiz: КТ972А (Дарлингтон) не самый удачный транзистор для драйвера (большое изменение Н21 около 10ма). Некоторые рекомендуют КТ602А, КТ961А, BD139, 2240, 5171 и пр.
От драйвера зависит оч. много.
#4261 Пример удачного (для Худа) конструктива - радиаторы снаружи корпуса, не очень высокие - как у самого Худа

[Grommit]

Данный спектр гармонических искажений (измерен при средней мощности)

А на каком уровне выходного сигнала (в вольтах) и какой нагрузке? А в целом, спектр вполне нормальный - очень короткий, схож с ламповым, но почище, можно сказать, "аудиофильский".

[malish]

Нагрузка 8 Ом. Выходной сигнал не мерил. Поставил делитель уменьшающий выходной сигнал в 7 раз. Входной сигнал регулировал картой на компе. Напряжение питания 30 Вольт. При большем уровне выходного сигнала (уменьшение в 10 раз) было так:

[Dinosaurus]

С током есть смысл поиграть ближе к отсечке (по минимуму искажений) на разных частотах. Скажем 100гц, 500гц, 1 кгц, 8 кгц. Класс А заточен на постоянную нагрузку. А мы имеем то, что имеем (частотнозависимое Z)
На выходе оптимальна не обязательно половина напряжения питания. Можно выставить по симметричной отсечке.

[Markiz]

Нормальный ставь, и не будет мешать.

Ставил. И обороты до минимально приемлемых. Просто на даче ну очень тихо.
Потому и слышно всё.
Может потому, что радиаторы с частыми рёбрами - вот и шум.
Редкие рёбра - для естественного охлаждения.
Пробую разные варианты. Было и такое:

Там вентилятор снизу.
пробую ещё варианты.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Поменять и посмотреть (и послушать), что получится. Есть минимальный ток покоя, при котором искажения приемлемы. Смотреть нужно сразу на рабочей АС. Можно немного увеличить ток. При увеличении тока выше оптимума искажения растут. Нагрев усилится - вам выбирать

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

#4256 Markiz: КТ972А (Дарлингтон) не самый удачный транзистор для драйвера (большое изменение Н21 около 10ма). Некоторые рекомендуют КТ602А, КТ961А, BD139, 2240, 5171 и пр.
От драйвера зависит оч. много.
#4261 Пример удачного (для Худа) конструктива - радиаторы снаружи корпуса, не очень высокие - как у самого Худа

По току: да, есть оптимальный. Но при увеличении что-то пропадает.
КТ972 - согласен, не самый удачный. Но раскачивает всё.
Ставил BD139. Звук несколько мягче.

Радиаторы: делал вариант с высокими - теплоотвод лучше. Тепло всё-таки снизу вверх распространяется. В стороны похуже. Даже в радиаторе.

[Alex]

Ставил. И обороты до минимально приемлемых.

Значит плохо ставил, или не то что надо.
Ставил лет 15 назад, никакого слышимого шума, только у меня венлилятор 120мм, включен на пониженное, разумеется:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...s/Zen/zen.html

[aganext]

Можно ещё над системой конвекции поразмышлять, кожух, чтобы при нагреве образовывалась эффективная протяжка воздуха вдоль рёбер. Комповые вентиляторы бывают и на 200 и на 300мм., с крайне низкой, не шумящей на препятствиях, скоростью потока и вполне приличным объёмом в единицу времени. Ну конечно в не городской тишине, пассивное охлаждение предпочтительней.

[Alex]

кожух, чтобы при нагреве образовывалась эффективная протяжка воздуха вдоль рёбер.

Именно! У меня на фотках его видно - сверху радиаторов, с понижением высоты от вентилятора до высоты радиаторов. Кожух сделан из обрезков ненужных плат (на заводе набрал). Но можно конечно из чего угодно еге сделать. Снизу - дно корпуса, вот и получается туннель для воздуха. По другому с горзионтальными ребрами не получалось, а ставить вертикально радиаторы - их надо было резать, они выше 3U-корпуса. А у меня в то время были весьма ограниченные возможности, особенно для механических работ. Там вообще все не на платах а на кусках перфорированных макеток спаяно...

[Markiz]

Значит плохо ставил, или не то что надо.
Ставил лет 15 назад, никакого слышимого шума, только у меня венлилятор 120мм, включен на пониженное, разумеется:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...s/Zen/zen.html

Прикольно. А как там было с неравномерностью нагрева радиаторов? Ближний и дальний к вентилятору одинаково охлаждались? Наверное нет. Либо скорость потока воздуха не минимальная.
Хотя корпус шумы уменьшает.

[Alex]

Ближний и дальний к вентилятору одинаково охлаждались?

Нет конечно, но проблем это не создавало.

[Markiz]

Нет конечно, но проблем это не создавало.

Как в старом анекдоте:
- доктор, у меня левое яичко выше правого....
- ничего страшного: у многих так...
- всё равно непорядок!

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

Вопрос по поводу оптимального тока.
При стабилизированном однополярном питании 21 В, нагрузка 8 Ом выставил ток 0,8 А (боялся за силовые трансформаторы).
Всё было красиво (до определённого уровня прослушивания).
Когда убедился, что кулеры справляются (температура трансформаторов не выше 40 градусов)увеличил ток покоя до 1,3 А.
Звук стал лучше, но какой-то плоский.
Вернул обратно - объём вернулся.
Явно врёт, но слушать приятнее.
Кто сталкивался с подобным, какие могут быть причины?

И ещё: кто делал чисто на германии? Впечатления? Номиналы меняли?
Я делал. Правда один канал. Звук показался не то, чтобы бедным. Скорее без окраса.

[Dinosaurus]

кто делал чисто на германии? - https://www.youtube.com/watch?v=9SOGAw-Hexk
охлаждение в погребе, леднике, морозильнике, проруби? Радиаторы нужны больше в разы
Только ушной...

[malish]

Не могу определиться с входным конденсатором на входе усилителя. Мнений очень много, причем взаимно противоположных. Например Д. Селф в своей известной книге "Схемотехника современных усилителей" в схеме "безукоризненного усилителя класса А" использует электролит на входе. Пока решил временно поставить на входе хороший электролит nichikon KZ 10 мкФ*100 Вольт, только вот вопрос, как правильно его подключить (+ -)? В большинстве схем "-" ставиться в направлении источника сигнала, соответственно "+" к базе входного транзистора, но в некоторых полярность подключения обратная.

[Markiz]

"+" к базе. Там ведь положительный потенциал смещения.
"-" будет подключен к земле. Через РГ, например.
Это верно, если "-" питания на земле.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

кто делал чисто на германии? - https://www.youtube.com/watch?v=9SOGAw-Hexk
охлаждение в погребе, леднике, морозильнике, проруби? Радиаторы нужны больше в разы
Только ушной...

Спасибо! Вы мне дали отличную идею.
Я делал на ГТ806. В классе А. Со всеми вытекающими.
В показанном Вами видео ток покоя 350 мА. Явно АВ.

Недавно на этом форуме нашёл ссылку на китайцев (http://bbs.hifidiy.net/thread-615298-1-1.html), сделавших по схеме Худа выход на дарингтонах (у самого была такая мысля. но был занят другим).
Там тоже ток покоя низкий, в А работают на малых уровнях, далее - АВ. Радуются, что тепловые режимы полегче и, как утверждают качество звука осталось прежним.
Лениво собирался повторить и проверить, но благодаря Вам надо будет проверить на германии.
Спасибо!

[Dinosaurus]

В АБ у китайцев есть версия на полевиках 1969М (40-60 ма). Те же платы и схемы. Отличается номиналами резисторов. Меньше раскачка по напряжению (нужно более высокое). Хуже стабильность. Звук отличается от класса А. До Дарлингтонов хочу добраться, но там скорее подойдёт 1996 или 2003 (стабилизация тока). Как ни верти, получается как у А.Никитина
Сделать бы А+С, но пока не придумал...
На германии здесь был Гендин ВРЛ(1965) с плавающим смещением (Дарлингтоны). Есть ешё электропиано Хохнер(Шиклаи Си-Ге, АБ)

---------- Сообщение добавлено 03:02 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

Не могу определиться с входным конденсатором на входе усилителя. Мнений очень много, причем взаимно противоположных. Например Д. Селф в своей известной книге "Схемотехника современных усилителей" в схеме "безукоризненного усилителя класса А" использует электролит на входе. Пока решил временно поставить на входе хороший электролит nichikon KZ 10 мкФ*100 Вольт, только вот вопрос, как правильно его подключить (+ -)? В большинстве схем "-" ставиться в направлении источника сигнала, соответственно "+" к базе входного транзистора, но в некоторых полярность подключения обратная.

+ к усилителю, - к входу (регулятору). 100к на сигнальную землю (разрядник).

---------- Сообщение добавлено 04:41 ---------- Предыдущее сообщение было 03:02 ----------

"... нельзя услышать золотую скрипку 1969 года. Нет ощущения играть ноктюрн Шопена в исполнении Полини. Вроде голос 7293. Толчок может быть потрясающим, мой рог опускается вниз ... В любом случае, я не нашел того ощущения, которое хочу..." http://bbs.hifidiy.net/thread-615298-9-1.html (дарлингтоны)

---------- Сообщение добавлено 05:11 ---------- Предыдущее сообщение было 04:41 ----------

"... Напряжение источника питания имеет большое влияние на ток покоя конечной стадии, и оно растет почти геометрически, то есть диапазон изменения тока покоя является квадратом диапазона изменения напряжения источника питания. ...Для усилителей мощности в рабочих условиях классов A и B необходимо использовать регулируемый источник питания."

---------- Сообщение добавлено 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было 05:11 ----------

"...3019 + 3055, мощность может достигать 20 Вт на канал. 3055 не очень линейный, поэтому не подходит для более высокой мощности. Если вам нужно больше мощности, сразу переходите к 11032. Если вы хотите сделать отдельный Дарлингтон самостоятельно, было бы лучше продвигать использование 2SD669 / TIP42 и 15003/3055. .."

---------- Сообщение добавлено 05:28 ---------- Предыдущее сообщение было 05:18 ----------

".... Если ток отрегулирован до десятков миллиампер, нет проблем. Если вы хотите работать в классе A, когда ток будет отрегулирован до более чем 100 миллиампер, ток будет автоматически увеличиваться экспоненциально. Ток не контролируется потенциометром, и большая трубка станет горячей. Ток увеличивается до тех пор, пока источник питания не будет защищен..."

---------- Сообщение добавлено 05:39 ---------- Предыдущее сообщение было 05:28 ----------

Рекомендуют MJ11032 - 2 680 руб. в Чипе
Для сравнения, китайский ТИП142Т (ТО-220) около 10 руб.

---------- Сообщение добавлено 06:05 ---------- Предыдущее сообщение было 05:39 ----------

"... пара коробок имеет версию на 12 Ом 8 Ом 4 Ом. Мне кажется, что нет разницы с 12 Ом на 8 Ом, но когда я меняю с 8 Ом на 4 Ом, я чувствую, что увеличение громкости ...

---------- Сообщение добавлено 06:23 ---------- Предыдущее сообщение было 06:05 ----------

... После добавления источника постоянного тока и температурной компенсации, ток конечного каскада можно стабилизировать в пределах +/- 30% от установленного значения тока, что почти необходимо для уменьшения искажений усилителя класса B....

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 06:23 ----------

По ссылке #4278 китайцы сделали универсальную плату, на которой можно собрать как 1969 класса А, так и варианты АБ с дарлингтонами, тройными дарлингтонами или мосфет. Блок питания рекомендуется стабилизированный.

[IDDQD]

Данный спектр гармонических искажений (измерен при средней мощности) хороший для усилителя JLH 1969 или стоит еще поэкспериментировать с током покоя и выбором транзисторов для уменьшения искажений? И где лучше соединить земли каналов (питание раздельное) на регуляторе громкости или входном разъеме?

Откуда такой горб на 50Гц? От него куча интермодов - 150Гц, 250Гц и т.д. Надо заняться питанием - такого быть не должно.