ЦАП на PCM63 от SergioT

[Alex]

Это вот самое смешное и одновременно страшное следствие неспособности думать самостоятельно

Ага, оно еще умеет картинки с интерната назходить и постить

твой авторитет уже давно думает иначе,

Когда-то, когда Андронников в очередной раз пугал народ "стрррашшшшными помехами от МК", в ответ на вопрос, почему вместо простенького 8-ми или 14-ногого ПИКа или АВРа, он ставит большую ПЛИСку - я с Near Field Probe несколько разнрых плат облазил - с PIC16C73, ATMega169, ST7 и с 87LPC769, в поисках "излучений от них".

[Furious_Dima]

Да, монтаж и пайка на уровне "дий для себя, любимого", а вот на фоне позиционирования и стоимости изделия - оставляют грустное впечатление...



http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...spdif-pcb.html раз

http://www.diyinhk.com/shop/audio-ki...spdif-pcb.html два

и еще несколько вариантов. Это дорого?

А это те товарищи которые землю не могут развести и ПОСЛЕ реклока используют гальваническую развязку?

[Максим]

я с Near Field Probe несколько разнрых плат облазил - с PIC16C73, ATMega169, ST7 и с 87LPC769, в поисках "излучений от них".

Так и что нашёл? И как найденное в сравнении с ПЛИСками?

[maxssau]

Offтопик:

Под матричный бы переписать прошивку...

дайте Вашу почту, могу дать свой проект для XUF208, если есть желание сделаете под любой индикатор

[Эзотехник]

твой авторитет уже давно думает иначе,

Скорее он потерял доступ к казённой измериловке за много килобаксов и лепит "по наитию". R2R дешёвые кончились - выгоднее использовать D-S.
До параметров экранированных ЦАП MSB его изделиям - как Торресу до элементарной вежливости

[Furious_Dima]

Скорее он потерял доступ к казённой измериловке за много килобаксов и лепит "по наитию". R2R дешёвые кончились - выгоднее использовать D-S.
До параметров экранированных ЦАП MSB ему как Торресу до элементарной вежливости

А что за параметры такие неведомые у экранированных r2r? то что вы приводили в пример из статьи мериется хуже чем китайский цап собранный на коленке на современной дельта сигме

[Alex]

Так и что нашёл?

От TSSOP корпуса - практически ничего на расстоянии уже в пару сантиметров по перпендикуляру к плате, и в саниметре параллельно плате. От большого (7х5) осциллятора намного больше. Чтобы тут этот организъм не вещал.

дайте Вашу почту, могу дать свой проект для XUF208,

XTAG ты ему тоже по почте пошлешь?
А проц в его плате не закрыт?

[Эзотехник]

А что за параметры такие неведомые у экранированных r2r?

Пункт 2 тут, "мурашки по коже":
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/...dorogikh-tsap/
и 28,5 ENOB.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

От TSSOP корпуса - практически ничего на расстоянии уже в пару сантиметров по перпендикуляру к плате

помехи по стандартам излучений EN55022 (чтоб неонки вокруг не светились) и для hi-end аудио - 2 огромные разницы. Меняй измерит. аппаратуру, начинающий

[Alex]

Этот организъм так и извергает из себя фантазии

Даже название одного из стандартов выучил!
Правда не выучил еще, что "помехи по стандартам" никогда не измеряются Near Field Probe....

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

и 28,5 ENOB.

ENOB=28.5bit это SINAD= -173.33 dB, что даже при искажениях на уровне шумов, требует SNR= - 177дБ.
И чем меряли?

[ViktKors]

Когда-то, когда Андронников в очередной раз пугал народ "стрррашшшшными помехами от МК"

Ну МК - это конечно штука довольно безобидная.
Но вообще говоря, вопрос одиним МК не исчерпывается. Как анекдот - релейный регулятор громкости на Attiny при отладке прошивки как-то давал очччень слышимые помехи. Дело, естественно, не в самом МК, а во внешних цепях, которые могут излучать куда больше.
Да и только микроконтроллерами практика ведь не исчерпывается. Как пример, там самая Эдель (USB в I2S/SPDIF, с изолятором) на XMOS вполне себе гадила "травой" в спектры на выходе ЦАП в СПДИФ режиме. Располагалась она на жестянке в 20 мм под платой СПДИФ_в_I2S.
Так что совсем уж забить ну никак не выйдет.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

и 28,5 ENOB

Имхо это даже не шутка. Это своего рода тест на (скажем толерантно) доверчивость.
Типа как если в спорткаре сделать спидометр до 1000 км/ч и утверждать, что машина и впрямь может так ездить.
Наверное кто-то поверит, может даже похвастается, что у него "мороз по коже".

Все остальные параметры там весьма .. посредственные. Емнип, если мерять в ENOB то искажения - где-то 16 бит, шум - 19 бит.

В таких ситуация целесообразнее рассказывать не про "параметры", а про алюминиевый корпус, цену, "мороз по коже" (раз уж на "хрустальную свежесть зимнего утра" впору ставить копирайт). Тогда это выглядит по крайней мере разумно.

[Alex]

В таких ситуация целесообразнее рассказывать не про "параметры", а про алюминиевый корпус, цену, "мороз по коже"

Вес, вес забыл!
Они сейчас им в основном меряются!

[ViktKors]

Вес, вес забыл

Получается что алюминиевые корпуса - это на самом деле для нищебродов да скоробогатых необразованных выскочек.
Для правильных пацанов наверняка есть эксклюзивные версии в корпусах из куда более плотного немагнитного материала. Вот они-то уж и вправду звучат так что "тело покрывается гусиной кожей изнутри" (кому нужен выразительный образ для обзора - дарю )

[EDDiE]

Offтопик:

Они сейчас им в основном меряются!

Чернов-Аудио прямо об этом и говорит
Кстати, про CDP так же, - чем больше его вес, тем считается лучше и солиднее

[Максим]

корпусах из куда более плотного немагнитного материала

Гранитные штоле? Или лучше свинцовые? А может, гранитно-свинцовый сэндвич?

[Audiomaniac]

Классика

Кстати, про CDP так же, - чем больше его вес, тем считается лучше и солиднее

В плеерах СЕС например к днищу дешманского штампованного железного ящика был прикручен специальный красивый железный брусок, что сразу добавляло хайендаъ!

[Эзотехник]

И чем меряли?

Вы же не рассказываете, к какому диоду с микроамперметром свой ближнего поля пробник подключаете.
MSB тоже секретит данные.
https://www.superbestaudiofriends.or...-5bit-dac.686/
Эта их страница показывается, но потом быстро переходит на главную: http://www.msbtech.com/products/meas...Page=dacSelect
Картинка оттуда говорит о вспомогательном усилителе, который и в жидкий гелий погрузить можно при желании:


---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

Это своего рода тест на (скажем толерантно) доверчивость.

На западе с этим строго. Конкуренты купят изделие и по судам затаскают, если что-то не соответствует заявленному.

[Alex]

В плеерах СЕС например к днищу дешманского штампованного железного ящика был прикручен специальный красивый железный брусок, что сразу добавляло хайендаъ!

А любимая клячинская "Рега"?

[ViktKors]

MSB тоже секретит данные.
https://www.superbestaudiofriends.or...-5bit-dac.686/
Эта их страница показывается, но потом быстро переходит на главную:

Показывается без проблем. Может зависит от компа, может от нажатия на "остановить загрузку"

Только я бы на их месте тоже поставил туда редирект
По очень простой причине - там обсуждение. На паре страниц форума народ ржет как кони над.. (вот уж не подумал бы, полагал, что это чисто наш лол) над "200 дБ"

На западе с этим строго. Конкуренты купят изделие и по судам затаскают, если что-то не соответствует заявленному.

Для педантов наверняка где-то мелким шрифтом прописано что-то вроде "подразумевается динамический диапазон преобразования" - ничего не значащая хрень.

Любой человек в теме может представить почти любые значения. И все будут верными. С необходимыми оговорками, естественно.

***
Ну а кто не хочет казаться совсем уж "доверчивым", может прикинуть, что тепловой шум резистора сопротивлением 1 Ом как раз и составит -173 дБ относительно выходного уровня ЦАП в немалые 10 вольт.

Вы же не будете утверждать, что там в выхлопе бесшумные полупроводники и резисторы номиналом в доли Ома?
А иначе - это только в жидкий гелий нырять.

***
Это не смешно совсем. Это очень показательно в том плане, на какую степень технической безграмотности приходится ориентироваться, когда цель слупить 100 куе с одного экземпляра.

Вероятно, это вполе стоит того.
Известно давно, например как стратегия успешности порутчика Ржевского у дам:
- Это очень просто, подходитье, и спрашиваете, Мадам, можно Вас
- Порутчик, но как? Это же непорядочно, да и по лицу за такое можно отхватить!
- Согласен, можно и отхватить. Но иногда получается и поиметь успех.

Так и с этим. Риск получить по лицу минимален, зато шанс поиметь успех не является нулевым. чего вполне достаточно.
Как у обезьяны из другого анекдота:
"дура не дура а десятку в день имею"

Бизнес и ничего личного.

Но на данном форуме (где 90% пользователей может и далеки от ЦАПостроения, но порядок тепловых шумов вполне себе представляют) подобные заезды про 28.5 бит выглядят (как минимум) неуместно.

[Эзотехник]

Показывается без проблем.

Форум нормально, а эти самозакрываются:
http://www.msbtech.com/products/meas...Page=dacSelect
http://www.msbtech.com/products/femt...Page=dacSelect

(вот уж не подумал бы, думал это чисто наш лол) над "200 дБ"

-190 дБ - шумовая полка ЦАП, а -200 - шумовая полка их метода измерений, при 1млн. усреднении.

[Максим]

эти самозакрываются

Нажимаешь на крестик остановки загрузки страницы до того, как тебя перебросит на главную, и читаешь спокойно хоть до полного просветления.