Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

Теперь у меня есть возможность контролировать настройку ламповых устройств

Винтажный ламповый вольтметр - легко переделывается под питания микрофона - переднюю панель только переделать, внутренний трансформатор питания как раз по напряжениям рассчитан на питание одной или двух ламп - что подойдёт по напряжениям и по токам для микрофона.

У - "47" - у него "универсальный" звук, который хорошо "крутится" пост обработкой..... А более яркий звук у "251" возможно, на каких то частотах, чуть побольше резонирует на последующей пост обработке. Я сталкивался с таким, что народ часто использует - как они говорят "унылые" микрофоны и ответ был - что его звук не нужно "чистить" от яркости перед пост обработкой. А любая чистка убирает "что то нужное у звука". Ну например, если записать фон комнаты - то слышно свое дыхание на фоне шума комнаты - а делаешь удаление шума - с шумом пропадает и дыхание. А при глубокой чистке -из звука уходит жизнь и звук становится -пластиковым и неестественным.

Клиенту понравился - это главное. У каждого уши свои, свой опыт и оборудование. А также свои наработки в обработке звука. Поэтому один ценит одно в звуке, а другой другое.

Поздравляю с окончанием проекта (по крайней мере основной части), я посмотрел историю по этой ветке - понимаю он дался вам не легко и строился долго.

[shura1959]

демо в составе "47" и "251":

Отличная запись и исполнение))! 47-й тоже больше понравился, субъективно настроение передаёт лучше, и если прислушаться в 251-ом с-с-с тянутся за вуком. Справедливости ради, у меня в преампе сейчас такая жа беда, пока не могу причину найти)).

[Lenivo]

Из раздела юмор - или мошенники издеваются.

При вопросе цен на ламповые микрофоны мне скинули ссылку на микрофон AKG C12VR, которая выскакивает одной из первых в поиске, а потом ещё несколько раз дублируется.





Издеваются - аж самому захотелось по такой цене прикупить.

При том, что реально микрофон продаётся по ценам

[shura1959]

микрофон AKG C12VR

Надо брать!... Кстати, на Авито функциональный аналог Sony с-800G тоже есть недорого.

[Lenivo]

Кстати, на Авито функциональный аналог Sony с-800G тоже есть недорого

Я выставил. Почти по себестоимости. Микрофонов накопилось кучка - надо разгрузиться перед новым проектом, а то складывать уже некуда.
Сижу вот думаю на каком железе новый микрофонный трансформатор намотать и с каким коэффициентом трансформации. Получается, что следующий проект будет направлен в изменения блока питания....... Попробовать, наверное, сделать импульсной высоковольтную часть, И сделать фильтр на двух транзисторах на накале.....

[real64]

сделать фильтр на двух транзисторах на накале.....

Вот еще информация по фильтрам:
стр.66 "Простые схемы снижают уровень шумов стабилизаторов напряжения"
https://disk.yandex.ru/i/yRu_Y-D5t-swQQ

[shura1959]

Я выставил.

И как он по звуку, характер звучания совпадает с оригиналом, или хорошими копиями?

[Lenivo]

И как он по звуку, характер звучания совпадает с оригиналом, или хорошими копиями?

Вы же сами его оценивали в последний раз.
Вот статейки на дзене по ним.

https://dzen.ru/media/id/5d2fea2a233...85fd11e4438095

https://dzen.ru/media/id/5d2fea2a233...801562d7d7ebff

[shura1959]

Вы же сами его оценивали в последний раз.

А, понял...

[Lenivo]

This mic kit is modeled off the Telefunken ElaM 251
micparts V-251 tube microphone build

[Lenivo]

По выпрямлению накала лампы лампового микрофона.
Схема стабилизации на LM317 довольно хорошо стабилизирует, но греется, так как подавать нужно более 9 вольт, чтобы получить требуемые параметры по стабилизации....И соответственно, потребление по мощности в два раза больше, чем нужно для лампы.

Предыдущий заход с импульсными стабилизаторами - DC -DC конвертерами не позволил получить приемлемые параметры по шуму. Шум сильно мылил звук.

Перебрав все импульсные стабилизаторы у себя в наличии и перебрав варианты дополнительных дросселей - получил вот такой вариант.
Потребитель- накал лампы 6ж4п - 0,3 А . Вход - выпрямленный не стабилизированный + 10 вольт - 800 мА - выход 5,65 вольта. Шум - 3 -4 милли вольта.

Конденсатор после дросселя 3300 мкф*6,3 вольта + керамика 10 мкф 15 вольт. Качество керамического конденсатора сильно влияет на уровень шума. Керамика лучше, чем МКР в данном месте уменьшает шум.
Дроссель - провод косичка из двух проводов - 0,4мм - 2 х 60 витков - встречно намотаны два по 60 витков и концы спаеяы. Намотал сколько влезло. Кольца перепробовал разные - из компьютерных блоков питания и другие. Пока лучший результат - на кольцах, которые покупал для трансформатора для ленточного микрофона - оболочка красная внутри лента из порошкового металла - очень хрупкая. На трансформаторы для ленточного микрофона не подошли -а тут нормально, лучше остальных почти в три раза давят импульсные помехи.

Результат на уровне LM317 - но с меньшим количеством конденсаторов и не греется.

Пульсация на входе - 0,7 вольта - на 10 вольтах. Мощность трансформаторной зарядки 0,8А.


Пульсация на выходе - потребитель лампа 6ж4п - накал 0,3 А.







---------- Сообщение добавлено 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------

По анодному напряжению лампы 6ж4п для лампового микрофона.

Впечатлившись блоком питания от REAL64



Решил сделать что то подобное. Так как с настройкой импульсных схем у меня получается не очень (сильно не очень). Поэтому взял готовый модуль подсветки от USB сканера - он качает неоновую лампу подсветки сканируемого листа от питания +5 вольт.



Сделал выпрямление к нему и два варианта стабилизации выходного напряжения - на стабилитронах. Но пульсации от срабатывания стабилитронов составили 40 милли вольт. В итоге оставил как резерв - страховка на 125 вольтах, чтобы останавливало рост напряжения.Выпрямление через диодный мостик +10 мкф конденсатор + стабилитроны на 125 вольт, потом дроссель, потом конденсатор 180 мкф и нагрузка на 10 мА.



А второе - управление ключом как у REAL64 - сделал на 120 вольт. Тут получилось 10 милливольт.






Тестировал на неоновой лампе - с резистором - 75кОм - примерно потребление как на аноде лампы. Для неонки это довольно большой ток и светит ярко. Но так как включалось на непродолжительное время - всё работает. Правда, без выпрямителя и всей навески во вторичной обмотки неонка через разделительный конденсатор 22н 2квольта - горит сильно ярче - то есть через стоковую цепь подключения к неоновой лампе сканера.....

Со стабилитронами получается сильно шумнее, чем черз клюевое управление питанием. Надо ешё поставить несколько конденсаторов через резисторы, но и этот один конденсатор 180 мкф заряжается почти минуту. Если поставить ещё конденсаторов, то они будут заряжаться ещё дольше - 2-3 минуты.

Зарядка 0,8А 10 вольт тянет, но на пределе - просадка до 7,5 вольт.

Теперь надо цеплять микрофон да послушать.

[Aikman]

Схема стабилизации на LM317 довольно хорошо стабилизирует, но греется, так как подавать нужно более 9 вольт, чтобы получить требуемые параметры по стабилизации....И соответственно, потребление по мощности в два раза больше, чем нужно для лампы.

Поэтому "гасить" нужно до 317-й. У меня трансы с выходом ~10 V, ставлю 5-10 W резисторы. Суммарное R у меня получается 25-29 Oм под нагрузкой. В нагрузке лампа 12АТ7.

[Lenivo]

Поэтому "гасить" нужно до 317-й. У меня трансы с выходом ~10 V, ставлю 5-10 W резисторы. Суммарное R у меня получается 25-29 Oм под нагрузкой. В нагрузке лампа 12АТ7.

Было бы интересно - если под нагрузкой(лампой) померили шумовые пульсации по напряжению - по накалу и по анодному напряжению.
Пока у меня получается, что импульсная схема по аноду 5-10 милливольт, а на обычном трансформаторе с четырьмя конденсаторами - менее 2 милливольт. Меньше не хватает чувствительности у осциллографа, чтобы померить шум. Хотя в импульсной схеме, наверное можно ещё уменьшить шум......Но надо уже на конкретном микрофоне все измерять ....... И смотреть по АЧХ, по записи микрофона.....

[real64]

Надо ешё поставить несколько конденсаторов через резисторы

Попробуйте электроныый фильтр на транзисторе (умножитель емкости) - должно помочь

[Lenivo]

Запустил на ламповом микрофоне.
Шумы при подключении обычной импульсной зарядки на 12 вольт 2 А. Вылезли какие то импульсные шумы. То есть надо какой то другой блок с более лучшей стабилизацией питания наверное искать.




Трансформаторная зарядка со стабилизацией 9 вольт на LM7809. - 0.8А. Почему то блок питание недобирает высокого напряжения - вместо 120 вольт - только 110 вольт, а накал выдаёт нормальную величину - 5,6 вольта.




Трансформаторная не стабилизированная зарядка с переключаемыми напряжениями - 0,5А. ПОд нагрузкой после просадки - 9 вольт - наименьшие шумы. Высокое напряжение на заданном уровне - 120 вольт и накал на заданном уровне. При переключении на 12 вольт или на 7,5 вольт шумы больше. Именно с этим блоком и отстраивал предварительно схему. Всё работает, но блок сильно греется-похоже работает с сильной перегрузкой. В блоке только диодный мостик на отдельных диодах и конденсатор на 2200 мкф и шунт 0,1 мкф- плёнка MKP.




Для сравнения - мой универсальный блок питания ламповых микрофонов



Штатный трансформаторный блок питания для лампового микрофона - который отлаживался специально под этот микрофон.




Выводы - сильно влияет -какую зарядку подключить к импульсному преобразователю. Довольно экономичный по мощности. Лучше работает с не стабилизированным трансформаторным блоком - по напряжению получилось лучше всего 9 вольт под нагрузкой.

По шумам - в лучшем случае уже близко подошёл к штатному блоку питания, но структура внутренних шумов другая -звучит чуть по другому, чем со штатным блоком питания ...... Но собран из хлама, а не из новых деталей как штатный блок питания....

Следующим этапом - буду электронный фильтры потестировать. Не очень приятный момент с общей "землёй"..... Делать развяхку с оптронами не хочется, а без них земля в не оптимальных местах соеденена - грубо говоря до фильтрации и далеко по схеме от выходных конденсаторов.

Но в целом довольно не плохо., по сравнению с моим предыдушими попытками сделать импульсный блок питания для лампового микрофона. Тут импульсный преобразователь на накале лампы и импульсный преобразователь на высокое анодное напряжение - а общее питание от 9 вольт.

[Lenivo]

Продолжаю заниматься с импульсным блоком питания лампового микрофона .
По совету

Попробуйте электронный фильтр на транзисторе (умножитель емкости) - должно помочь

Сделал такой фильтр. Только транзистор поставил E13009F.





После импульсного умножителя стоит диодный мост с конденсатором 10 мкф и разделено всё дросселем на феррите - иначе импульсный умножитель не запускается.

Как бы по отдельности блоки для накала и анодного напряжения можно довести до пульсаций менее 5 милли вольт - и когда осциллограф просто на свой провод ловит внешние помехи - например включение-выключения нагрева паяльника паяльной станции вызывает скачок на 50 милливольт - хотя паяльник и его провод в экране находится минимум в 50 см от проводов осциллографа.

Но при совместном подключении блоков - с общей землёй -происходят разные резонансы и в зависимости от точки соединения земель - общего провода, величина шума меняется в разы -от 5 милливольт до 40 милливольт. Также происходят резонансы импульсных частот. При запитке от разных блоков питания -отдельно накала и отдельно анодное напряжение - но соединением общих земель -тоже ситуация не сильно лучше.....

Тестовые ролики с разными вариантами подключения земли между блоком накала и блоком анодного напряжения.

https://disk.yandex.ru/d/gr6Q2H_rPmAyUw

https://disk.yandex.ru/d/XubgdXWVGS4IKA

Для примера ролики записанные на аналоговом трансформаторном блоке питания микрофон тот же. НА лампе СССР и 6ж4п и на лампе Сильвания США(ролики выкладывались ранее).

https://disk.yandex.ru/d/uN-2oe1xT691Kg

https://disk.yandex.ru/d/VRqwW8YzHb1ylg

По графикам и внутренним шумам вроде импульсный блок хуже, но по звуку - очень непонятно - звук разный. И аналоговый блок питания напряжение 120 вольт набирает за 1 секунду, а импульсный блок питания за 1,5 минуты.
По характеру шума в аналоговм блоке питания шум - широкополосный и захватывает звуковой диапазон , а в импульсном блоке питания шум ВЧ - основной шум от 40кГц ...... но что то периодически вылазит на 8 кГц (а может это внешняя помеха - но взаимодействует и усиливается импульсным блоком питания)...... Но при этом на спектре шума- НЧ шум почти одинаковый -что на аналоговом, что на импульсном блоке питания.....

Ну по крайней мере понятно - если нет высоковольтного трансформатора питания, то можно и на зарядке сделать блок питания - только это сильно сложнее настроить по приемлемым шумам.Сильно сложнее.

[shura1959]

Тестовые ролики с разными вариантами подключения земли между блоком накала и блоком анодного напряжения.

Зук своеобразный, на мой взгляд - в обоих вариантах несколько зажатый, в 35 глуховат, в 36 с призвуками. 35 напоминает многие современные записи голосов

[Lenivo]

в обоих вариантах несколько зажатый, в 35 глуховат, в 36 с призвуками.

Тут либо схема не прогрелась, либо МГНОВЕННОЙ мощности не хватает по источнику анодного напряжения, либо так электронный фильтр динамику гасит.....Поэтому не любят по анодному напряжению ни какие стабилизаторы в ламповой технике - это сразу на звуке отражается. Лично мне больше всегда нравится без всяких стабилизаторов в анодном питании - вся стабильность только за счёт емкости конденсаторов.

Специально сходил и купил трансформаторную не стабилизированную зарядку на 9 вольт на 1,5 А ...... Не греется при работе в отличие от зарядки 300мА. Но она в запаянном корпусе - не посмотреть чего внутри - но тяжёлая - трансформатор большой. Похоже зарядка от какого то шуруповёрта .

Растянул блоки на максимум соединительных проводов - шум меньше стал. Пальцем дотронулся до любого провода - пошли помехи...Сами имульсные трансформаторы и дроссели являются сильными источниками помех - просто оба провода на землю цепляю - помеха идёт та же самая что и на "+"и "-" включаю.. Цупов у меня штук пять разных - в том числе с делителями и от проф осциллографов....... Но тут на таких маленьких амплитудах - фиг поймёшь это сигнал со схемы или наводка подмешивается.

[real64]

либо МГНОВЕННОЙ мощности не хватает по источнику анодного напряжения, либо так электронный фильтр динамику гасит....

А осциллографом посмотреть что творится на выводе анодного резистора подключенном к источнику анодного напряжения? Это же сразу будет видно.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Сами имульсные трансформаторы и дроссели являются сильными источниками помех - просто оба провода на землю цепляю - помеха идёт та же самая что и на "+"и "-" включаю..

Поэтому я использую схему Ройера, на выходе которой почти синус.

[Aikman]

My first voltage multiplier PSU