Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Hrun]

Тогда ещё выше по частоте.

Хорошо. В ходе обсуждения сам понял, что этот пункт несколько надуман (для ЗЯ с обычными габаритами не сильно актуален). По остальным что скажете?

[Борисыч44]

Блин!!! В пятн. сходил саб интегрировать в проблемном помещении, кучу измерений сделал (естественно сразу не сохранил), а винда взяла и обновилась - все комментарии слетели в восстановленных измерениях куча лишних - удаленных/старых измерений... так что не торопитесь "за стол"))) потратьте неск сек на сохранение

Комната - подвал с лестницей, ни какой обработки (ГКЛ), дверей нет, под музыку выгорожен уголок)) тут же зона посиделок, биллиард, хозблок.

Основной косяк был с дыркой в районе 40Гц, добавили саб Велодайн 10" (с микрофонной настройкой) рядом с МП - по симуляции получилось боль/мень и для жизни не мешается))

Интересно, что удалось скорректировать RТ60 на СЧ (и даже стояк по длине передвижной ширмой) были под рукой поролоновые панели - их повесили с обратной стороны ширмы, иначе ВЧ глушились сильней всего (меньше 0.4сек) и звук приобретал глухость(((

Хоть симулятор и не умеет считать хитрые комнаты, но сходство есть)) это без саба

Ну и что получилось, чел изголодавшийся по басам остановился на задирчике в НЧ, да и на небольшой громкости так погармоничней звучит

[Viktor S]

Кто что думает о поглощающих панелях из каменной ваты (роквул) в спанбонде в жилых помещениях в плане безопасности для здоровья?

Нормально, всегда в спанбонд заворачиваем. Не летит через спанбонд. Но он разной плотности бывает, всегда беру самый плотный, цифру не помню.

[Shidim]

Интересно, что удалось скорректировать RТ60 на СЧ (и даже стояк по длине передвижной ширмой) были под рукой поролоновые панели - их повесили с обратной стороны ширмы, иначе ВЧ глушились сильней всего (меньше 0.4сек) и звук приобретал глухость(((

В "проф. мире", такая штука называется gobo, в рассматриваемом случае грамотное решение (судя по "кривым" реализация то же).
Нет желания опробовать на "пациенте" группу дШ с разворотом в 45 град.?
Саб "под попой" не рассматривался в принципе?

[Борисыч44]

Нет желания опробовать на "пациенте" группу дШ с разворотом в 45 град.?
Саб "под попой" не рассматривался в принципе?

Там помещение, в принципе, обжитое, места на музыку не много, ремонт не предполагается(пока))), за стойкой место есть и там такие же ширмы стоят, к сабу какие то мозги с задержкой надо будет - тогда Велодайн (со своей обработкой не очень к месту)...

Пусть попривыкнет к этому звуку, а дальше видно будет))

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Вот фотки нашел)

задние ширмы, когда биллиардисты приходят - убираются.. неудобство((

[Shidim]

задние ширмы, когда биллиардисты приходят - убираются.. неудобство((

Из за малой глубины имхо. Если сделать по "науке" глубина корпуса позволила бы "мобильные опоры".
Делал почти такое очень эффективно.

[Борисыч44]

Не, по звуку терпимо)) просто для игроков места не хватает)))

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Визуально ширмы съедают пространство, и темный цвет тоже имхо делает атмосферу комнаты более камерной

[алек-сей]

А я не поддержу. Для размышлений напишу пару фраз. ФИ и разного рода трубы по определению резонансные системы с высокой добротностью. Поют на любимой ноте.

Провал на 30 Гц не изучал. Покрутил REW, ни как не должно его быть. Может микрофон не в нужном месте.

[Shidim]

Провал на 30 Гц не изучал.

Это о двух сабов разом или один или всё вместе с АС?

[алек-сей]

Это все вместе. Два Саба, два АС.

[Shidim]

Это все вместе. Два Саба, два АС.

"Землетрясение" на месте или отстало?
Кривая ETD и прочие, очень зачётно выглядят почти образцово. Подъёмчик 2-8 ("не ярчит"?) если "прижать", будет классически правильная Hоuse Target, мечта аудиофила, уверен что и так звучит хорошо

[алек-сей]

Землетрясения нет. Убавил уровень сабов.
Смотрел микрофонами. Видимо перед этим увлекся новым эффектом.
Плюсом, если слушать с компа, то нужно добавить уровень нч. Если с планшета, то нужный уровень добавлен звуковой картой. Вот и запутался слегка..

[Shidim]

Землетрясения нет. Убавил уровень сабов.

[алек-сей]

Подъёмчик 2-8 ("не ярчит"?) если "прижать", будет классически правильная Hоuse Target,

Это где такой подъемчик...?

уверен что и так звучит хорошо

Могу сказать одно. Что с ФИ, низкие ноты зазвучали совсем по другому. Менее продолжительно как бы. Услышал что то новое у Доктора Албана и самое интересное у "Крематория"......

[Hrun]

Могу сказать одно. Что с ФИ, низкие ноты зазвучали совсем по другому. Менее продолжительно как бы. Услышал что то новое у Доктора Албана и самое интересное у "Крематория"......

Надо сопоставить частоту настройки ФИ, частоту этих нот и то, как они должны звучать на самом деле.

[Shidim]

Это где такой подъемчик...?

ETD синенькая кривая, не смотря на то, что она на самом деле отображает тенденции затухания сигнала в первые 10 ms, её принято "считать" с коэффициентом =6, то есть приводя к единому знаменателю с Т60. В чём отличие? Т60 - отображает реакцию, только самой комнаты, как она отреагирует на сохранённую в себе продолжительность сигнала в течении 60мс после выключения этого сигнала ETD - отображает поведение этого сигнала под влиянием комнаты в первые 10 мс
То есть если две верхние кривые Т30 и Т20 (фиалет и чёрная) демонстрируют лояльность самой комнаты с монотонным спадом, то на ETD мы видим небольшой подъём в районе 4-8 кГ, что например может говорить о том, что имеется некое усиление сигнала не связанное с архитектурой комнаты, но например под влиянием дифракции от близко расположенной мебели, влияние корпуса/стойки мика на этих частотах влияет не так, мик начинает врать от 10 кГ примерно, так что это скорее всего вклад отражений от шкафов и прочего такого. Понятно что баю ИМХО

Могу сказать одно. Что с ФИ, низкие ноты зазвучали совсем по другому. Менее продолжительно как бы. Услышал что то новое у Доктора Албана и самое интересное у "Крематория"......

Более эффективное "уравновешивание" у тебя стало, по какой то из предпринятых мер. Время затухания комнаты ещё поджалось а вместе с ней поджалась "maskiroffka")). проявились не слышимые ранее нюансы записи.

Я подожду когда ты накайфуешся и захочешь побольше , тут то же можно "по колдовать" хотя вроде уже и некуда но maskiroffka бывает на всём диапазоне, можно много чего услышать чего ранее не слышно было.

[Ломатель]

Господа, ещё вопрос. Хочу измерительный микрофон.
Какой сейчас оптимальный вариант по измерительным микрофонам? Чтобы без сильного рукосуйства. Ближайшая цель - работать с комнатой. Позже - измерения АС.

[Shidim]

Господа, ещё вопрос.

Кое что будет зависеть от деталей, как организован изм. комплекс до микрофона.
Для комнатных достаточно 20-6000Гц, для АС в квази безеховом режиме 125-20000 очень критично.
Для комнаты мик от реса/проца легко. Если софт будет REW у них на главной есть рекомендации по микам.

[Борисыч44]

Хочу измерительный микрофон.....Чтобы без сильного рукосуйства.

UMIK имхо вполне справляется и файлы компенсации (индивидуальные по номеру) доступны на сайте производителя

ETD синенькая кривая,.... отображает тенденции затухания сигнала в первые 10 ms,

Обычно объясняю это расстоянием в 3.5м, всё что находится ближе влияет на него (всякие ванны туалеты как раз укладываются по времени)), сильно зависит от положения мика в комнате, влияет на разборчивость

Вот типичная "стеклянная" комната, хотя площадь и 60м2...

[Shidim]

Обычно объясняю это расстоянием в 3.5м, всё что находится ближе влияет на него (всякие ванны туалеты как раз укладываются по времени))

Туалет с чистым радиусом в 3,5 метра, достоин золотого унитаза, "средне ВЕГАвская" КдП многим меньше имхо.