Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[BERLIO]

Давление на пятку исчезло?

Естественно Оставил совсем небольшое не дав ротору до конца втянуться магнитами.

Схема последовательности полюсов магнитов N-S-N-S...?

Да. количество магнитов легко посчитать маленьким магнитом или насыпав железных опилок.

Как центровались?

Как и в прошлый раз оська с углублением упирается в хвост маховика. Стало даже проще, увеличилось расстояние между статором и магнитами, так что небольшой перекос не страшен.

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение в 12:31 ----------

Теперь поставлю статор на резинки и сделаю трапецивидное питание фаз.

[Turbo_man]

сделаю трапецивидное питание фаз.

Это без измерений Кд данного варианта?

[BERLIO]

Это без измерений Кд данного варианта?

Думаю с небольшим уменьшением.

[Turbo_man]

Думаю с небольшим уменьшением.

Интересно как раз изменение при переходе от меандра к трапеции, а потом к синусу.

[BERLIO]

Интересно как раз изменение при переходе от меандра к трапеции, а потом к синусу.

Вот самоЭДС двигателя (свободные фазы подключил к осциллографу и крутанул рукой)

Согласно теории именно таким напряжением нужно питать данный движок.
Синусоида не получилась потому как размер магнитов не расчетный.
Т.е в данном случае "пила" даже лучше подходит чем синусоида

[DrLithium]

Но это как оказалось не финиш. Если раскрутить, то становятся заметны, ощутимые руками, биения. На малых оборотах биения почти не заметны. Но я больше чем уверен, что результат, даже после примитивной (с одной стороны) балансировки, обязательно скажется на КД. Злостной кривизны вроде как не заметил. Но если маховик насадить только на один подшипник, то в силу свободы ШП, образуется довольно заметный люфт конца вала. Видимо не зря балансируют с двух сторон. Идея уже есть, надо как-то нагружать лицевую сторону, но помощь форума не помешает. Видимо мотоколесо по-проще будет.

[BERLIO]

но помощь форума не помешает.

В балансировке есть два варианта, статическая и динамическая. Для объектов типа маховика когда диаметр значительно превышает толщину достаточно статической, особенно если учесть мизерную скорость вращения.
Запускайте двигатель и потом анализируя спектр определяйте вклад каждой составляющей.
Мой опыт говорит что основными "вкладчиками" детонации являются - точность изготовления тонвала, биения приводного двигателя и дерганья приемного и подающего узла.
Тот уровень дисбаланса что вами достигнут думаю достаточен, если хочется поточнее то воспользуйтесь такой методикой http://anchorstarasow.ru/namotka/balans.html
Но поскольку задний "хвост" недоступен ножи нужно ставить один снизу, другой сверху.

[DrLithium]

BERLIO, спасибо, "на ножах" было где-то в периодике, типа в "Радио". О "в сборе" пока речь не веду. Источник детонации один - сам маховик. Ножи смогут дать большую точность - согласен. Но думаю, что это не устранит проблему кривого распределения веса по диагонали через ЦТ маховика. Нужно как-то поймать точку для загрузки с "лица" и разгрузки с тыла по диагонали по прямой или наоборот.

-------------------

Наклеил двухсторонний скотч ближе к "лицу" и попробовал поискать точку, клея гайку М2.5 в разные места. Не скажу что попал, но разница в виде уменьшения биения есть. Вопрос как же облегчить себе жизнь?

[AlexR]

Вопрос как же облегчить себе жизнь?

Сделать шаблон. Берлио выкладывал-сдается, реально толковая вещь. Но я бы все-таки центровал бы в оригинальной втулке(т.е. Вильмовской).

[DrLithium]

Сделать шаблон. Берлио выкладывал-сдается, реально толковая вещь.

Не догнал. Где и что? И почему он сам утаил?

[AlexR]

Я ведь не просто ради красной...аллегории сказал. что надо ставить магниты(и вообще ротор) внутрь маховика-там просто по периметру выложить-и ни какой центровки. А катушку готовую взять от СД/ДВД-ром-а. По шаблону-был в фотках-надо смотреть.

[DrLithium]

AlexR, дак это альтернатива. А я думал пропустил чего. Можно попробовать модельный с валом 3.0 мм. поставить внутрь.

А по текущему варианту у меня мысля такая - балансировка самого маховика дело далеко не последнее. Уравновесить его - не достаточно, надо всё таки баланс по сторонам худо-бедно настроить. А то я аж руками чувствую биения и на ЛПМ (поставил 3x6x2.5) и на подшипниках вентилятора (там 3x6x4, им легче). И детонометр их точно почувствует.

[BERLIO]

Источник детонации один - сам маховик

Вы сильно заблуждаетесь.
"При таком диаметре биение ведущего вала в 10 мкм вызывает коэффициент детонации более 0,3%. Причина этого — применяемая обычно при изготовлении бесцентровая шлифовка валов. Уменьшить биение ведущего вала можно, если применить шлифовку в центрах и доводку его на рабочем месте. Для получения коэффициента детонации около 0,16 — 0,2% биение ведущего вала в зоне его соприкосновения с лентой должно быть не более 5 мкм, а чистота поверхности в рабочей зоне — не ниже 10-го класса. "
http://radiowiki.ru/wiki/%D0%9E%D1%8...D0.B3.D0.BE.3F
Когда делал замеры детонации на ДД заметил трехкратные выбросы, причина оказалась в еле заметном заедании подающего узла, я даже не нашел в чем дело, просто перебрал и все пропало.

[Turbo_man]

заметил трехкратные выбросы, причина оказалась в еле заметном заедании подающего узла

Тракт был открытый, скорее всего?

[DrLithium]

Вы сильно заблуждаетесь.
"При таком диаметре биение ведущего вала в 10 мкм вызывает коэффициент детонации более 0,3%. Причина этого — применяемая обычно при изготовлении бесцентровая шлифовка валов.

Имею в виду "источник детонации один" - саму деталь в сборе: маховик + вал. Думал в рамках контекста проблемы будет достаточно понятно.
Буду надеяться, что править вал не придётся (та ещё проблема). Проблема именно в разности тяжести "половин" маховика. Уже после балансировки на ШП и при раскрутке на пятке как юлу, конец вала (тот что у прижимного ролика) танцует по довольно сильному радиусу. С маховиком Nakamichi ZX9 такого и близко нету.
Наверное придётся изобретать станок, что бы выявить сторону отклонения "лица".

[AlexR]

маховик + вал.

Вкратце так. Чтобы на Вильмах был кривой вал-я лично такого не встречал ни разу(а опыт...есть). Если действительно конец вала гуляет-то только в случае уставших подшипников-сейчас я говорю про ориг.втулку с подш.скольжения. Когда я у себя поставил ШП-все, про какие-то там проблемы забыл. И Берлио прав-масса самого маховика в Вильме позволяет нивелировать с достаточной степенью неровности установки такого ротора, как с флопа. Попоробуйте вырезать шаблон хотя бы из картона-просто чтобы установить свой ротор б\м нормально.

Тракт был открытый, скорее всего?

Ну ес-но.

[DrLithium]

только в случае уставших подшипников

Подшипники любые, скольжения, качения, новые и б/у - биения есть. Когда ЛПМ был собран, то вся масса трепетала.

Когда я у себя поставил ШП-все, про какие-то там проблемы забыл.

Для какой модели, 102-й? Может туда отбор был лучше?

И Берлио прав-масса самого маховика в Вильме позволяет нивелировать с достаточной степенью неровности установки такого ротора, как с флопа.

Кто бы спорил. Берлио пока только раз не на те лыжи встал.

Я пока думаю из каких частей тестер сварганить. Попробую в Solidworks-е идею набросать...

[AlexR]

102-й? Может туда отбор был лучше?

Думаю, нет. Т.к. у меня куча маховиков от 104-и 204-й-наряду с 102-ми при сборке во втулках с ШП почти не отличающиеся данные-Кд при сборе\тесте 0,06-0,07%DIN. Выше не прыгнуть. Другое дело, что в ШП нет люфта вообще.

[BERLIO]

Нашел удачную конструкцию сильно снижающую неравномерность крутящего момента, скоро закончу и выложу результат.
Мысли вслух.... из всех электромагнитных двигателей только УНИПОЛЯРНЫЙ может обеспечить строго постоянный крутящий момент http://www.teslatech.com.ua/index.ph...d=47&Itemid=48

[Turbo_man]

С коллекторными двигателями пока не довёл дело до практической реализации.

Давно уже написал софт для самообучающегося стабилизатора скорости для коллекторных движков и образцы отослал KARNAVAL-у. Надеюсь, что он напишет отчёт о применении.

Вот схема того, что получилось:
coll683-1speed.PDF