Страница 21 из 223 Первая ... 11192021222331 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 4448

Тема: Усилители на STK

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Усилители на STK

    В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

    Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

    Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

    Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
    alldatasheet.com

    Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

    В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).


    Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
    Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.


    И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

    Как различать оригинал , новодел и подделку:
    Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

    В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
    Щель - это пространство откуда
    ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


    Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

    Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


    В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

    Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


    Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
    Смотрите на STK043.

    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

    Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.


    Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

    На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

    Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
    Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
    Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

    (ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

    По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
    Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
    Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

    Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
    www.efind.ru


    Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

    даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:

    http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

    Прикрепляю файлы:
    Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
    Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

    Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

    Эволюция плат моей разработки:

    (в ближайшее время, со схемами и рисунками)

    Все коммерческие вопросы строго в личку.

    апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

    ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK043 and STK404-070.JPG 
Просмотров:	24389 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	77326   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_top.jpg 
Просмотров:	19508 
Размер:	547.3 Кб 
ID:	77332   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK459_vintage_rear.jpg 
Просмотров:	18413 
Размер:	573.9 Кб 
ID:	77333   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK433-070_original.JPG 
Просмотров:	20715 
Размер:	194.8 Кб 
ID:	77334  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK1050_vintage_original.JPG 
Просмотров:	14146 
Размер:	263.2 Кб 
ID:	77335   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ TOP.JPG 
Просмотров:	20303 
Размер:	76.4 Кб 
ID:	77337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ REAR.JPG 
Просмотров:	5725 
Размер:	107.5 Кб 
ID:	77338   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK404-070_original_ inside.JPG 
Просмотров:	12528 
Размер:	240.7 Кб 
ID:	77339  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK090 - древняя огромная лютая экзотика_естественно_оригинал.jpg 
Просмотров:	16623 
Размер:	56.5 Кб 
ID:	77340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чип и Дип отжёг_кстати_на фото_все_микры_оригиальные.JPG 
Просмотров:	7107 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	77341   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4132_original.JPG 
Просмотров:	5774 
Размер:	490.1 Кб 
ID:	77342   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152_original.JPG 
Просмотров:	16419 
Размер:	261.9 Кб 
ID:	77343  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4152-II_original_top and inside.jpg 
Просмотров:	11271 
Размер:	286.8 Кб 
ID:	77344   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Series_mark.jpg 
Просмотров:	7621 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	77345  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 21.06.2016 в 01:58. Причина: Апдейты!
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #401
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Бред.
    Так и я про это. Но ведь теоретически можно. И я не призываю это делать. Просто побаловаться над сгоревшей СТК можно.
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  3. #402
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    Но микросхема легко вскрывается
    Если гибридка легко вскрывается то это что угодно: SVI,RSN (Matsushita), DENON ( серию не помню, раз в жизни видел, белый такой овал) или TRIO ( KENWOODские ИМС, ОЧЕНЬ древние). Но только не STK.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  4. #403
    Регистрация не подтверждена Аватар для Thunder_Blade
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    Ukraine, Cherkassy
    Возраст
    35
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Вот пример неудачного вскрытия... СТК4122
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4122.JPG 
Просмотров:	1589 
Размер:	142.6 Кб 
ID:	21114  

  5. #404
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    50
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Если у кого-то валяется без дела STK457...465 - с удовольствием поделюсь печаткой, схемой и обоснованием выбора конкретных комплектующих.
    Не откажусь, собрался сделать хороший усь для своего ПК (китайские активные колонки уже "забибикали" ).

  6. #405
    Новичок
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    Я сходил. И расскажу почему. Имелась спаленая 4044XI. Вскрыл,оказались выходники дохлые. Подпаял туда на проводах кт818\819. Всё завелось сразу. Чуток так послушал,порадовался,распаял и выкинул СТКшку. Нафиг нужно такое. Как вариант можно несколько транзисторов в параллель. Но родные тогда нужно отпаять.
    Ещё ты не сказал в какую именно СТКшку. Просто не все они комплементарные. Большинство всётаки квазикомплементарные на npn.
    Stk 4048 получится из нее и какую мощность можно и нее выжать

  7. #406
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    Stk 4048
    Что трудно полное название написать? Что в конце ? II? или V? или XI?
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  8. #407
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Flash1, а сама то ИМС есть? Дело в том, что эта серия давно ен выпускается а покупать китайскую лучше не надо совсем.

    Цитата Сообщение от EsEsOvEc Посмотреть сообщение
    Вот пример неудачного вскрытия... СТК4122
    А ИМС то родная
    Была...
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  9. #408
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    50
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Откопаю родную (фирменную), у нас на барахолке и не такие мамонты бывает попадаются .

  10. #409
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.05.2005
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    55
    Сообщений
    208

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Black_Panther
    Делал усь по твоей рекомендации
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	stk465mycircuit.jpg 
Просмотров:	1327 
Размер:	68.6 Кб 
ID:	21147
    Послушал, такой тупой и топорный звук. Такого отстоя мне не надо
    Вот и верь людям, которые утверждают, мол Хай-Енд это! Долой ТДА и Ротели.

  11. #410
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    andrey-m, для начала хотелось бы знать: какие емкости применялись, резисторы, родная ли ИМС была, и самое главное - какая акустика.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  12. #411
    Новичок
    Регистрация
    10.10.2005
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Поделюсь и своим опытом восстановления STK0050. Вопчем попался мне усь Technics со сгоревшими STKашками, выпаял их, прозвонил, аказались "на половину" рабочими, решил разобрать. Опа и чо мы видим внутри капеечная схема. Выпаял рабочее, астальное заменил аналогами. Соорудил под это дело платку и водрузил на место STK, вуалля всё работает. Единственное шо меня смущало, это маленький ток покоя гидето порядка 5 мА, учитывая то што все элементы задающие ток покоя родные. Взял осцыл, погледел синус на выходе, ступеньки не увидел, на том и успокоился.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Stk0050.jpg 
Просмотров:	1594 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	21159   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	moding.jpg 
Просмотров:	2128 
Размер:	43.8 Кб 
ID:	21160  

  13. #412
    Регистрация не подтверждена Аватар для Thunder_Blade
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    Ukraine, Cherkassy
    Возраст
    35
    Сообщений
    322

    Отстой! Re: Усилители на STK

    Вот еще один пример чего не стоит покупать:
    привезена с киевской фирмы IMRAD.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	1208 
Размер:	64.8 Кб 
ID:	21161   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	837 
Размер:	57.4 Кб 
ID:	21162  

  14. #413
    Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    37
    Сообщений
    422

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от EsEsOvEc Посмотреть сообщение
    Вот еще один пример чего не стоит покупать:
    привезена с киевской фирмы IMRAD.
    Да, это скорее всего фуфло. Для примера вот фотка двух 4192, слева китай, справа родная, которая сейчас стоит в моей Багире мк5
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	223224-01-07 070.JPG 
Просмотров:	1138 
Размер:	27.2 Кб 
ID:	21164  
    Всё гениальное просто

  15. #414
    Регистрация не подтверждена Аватар для Thunder_Blade
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    Ukraine, Cherkassy
    Возраст
    35
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Stalin2005, Фуфло однозначно фотки со сканера потому что на работе, уже сделал пропил посмотрел

  16. #415
    Новичок
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Sheeck Посмотреть сообщение
    Что трудно полное название написать? Что в конце ? II? или V? или XI?
    STK 4048 II извиняюсь писал в спешке и какие выходняки лучше поставить, и отрегулировать ток покоя.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Если гибридка легко вскрывается то это что угодно: SVI,RSN (Matsushita), DENON ( серию не помню, раз в жизни видел, белый такой овал) или TRIO ( KENWOODские ИМС, ОЧЕНЬ древние). Но только не STK.
    А как определить китайская она или нет какие признаки должны быть при вскрытии мне пришлось помучатся так как хотел сохранить хоть путевый внешний вид, и что за надпись на корпусе в правом верхнем улу! пишу" 2AET"
    Последний раз редактировалось danas; 12.04.2007 в 15:46. Причина: Добавлено сообщение

  17. #416
    Регистрация не подтверждена Аватар для Thunder_Blade
    Регистрация
    09.10.2006
    Адрес
    Ukraine, Cherkassy
    Возраст
    35
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    danas,
    2AET
    Китай процентов 80%. 2GET--Точно китай.

  18. #417
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от Иваныч Посмотреть сообщение
    усь Technics со сгоревшими STKашками
    Которые в нем уже меняли. Вскрытая ИМС на фотке - пр-ва РМС или Tongyet Electronics ( что судя по цвету лака более вероятно), неоригинальная то есть.


    Цитата Сообщение от EsEsOvEc Посмотреть сообщение
    Вот еще один пример чего не стоит покупать:
    привезена с киевской фирмы IMRAD.
    Сочуствую Еще не вскрывали?


    Цитата Сообщение от Stalin2005 Посмотреть сообщение
    Для примера вот фотка двух 4192, слева китай, справа родная, которая сейчас стоит в моей Багире мк5
    Правую узнаю - у меня были штук 30 из той партии

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    А как определить китайская она или нет какие признаки должны быть при вскрытии мне пришлось помучатся так как хотел сохранить хоть путевый внешний вид, и что за надпись на корпусе в правом верхнем улу! пишу" 2AET"
    Это Китай.
    А вообще у меня на сайте на форуме есть целый раздел по STKшкам, с отзывами, фотками, схемами и обменом опытом:
    http://www.sivolobov.ru/audio/forum/forums.php?forum=32
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 12.04.2007 в 19:23. Причина: Добавлено сообщение
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  19. #418
    Новичок
    Регистрация
    26.02.2007
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Цитата Сообщение от EsEsOvEc Посмотреть сообщение
    danas, Китай процентов 80%. 2GET--Точно китай.
    А вот ище надыбал микруху STk 4048 II но в правом углу написано 4024 что это может быть

  20. #419
    Старый знакомый Аватар для Sheeck
    Регистрация
    01.10.2006
    Адрес
    Беларусь г.Солигорск
    Возраст
    43
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    danas,
    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    STK 4048 II
    Это плохо. Квазикомплементар блин.
    Начнём с того,что если у тебя "левая" СТК,то весь смысл от "выноса" выходников теряется. В смысле, качества не получишь,да и мощи думаю тоже. Сгорят уже не выходники,а сами внутренности СТК от +-70V. С родной всё тоже не однозначно. Не сможешь ты так подобрать транзисторы в пары (в плечи) усила как стояли родные. Поэтому параметры и так не ахти у 4048II ухудшаться ещё больше. Ну да ладно. По приблизительным подщётам при питании +-70В (если микруха настоящая и выдержит) при десяти транзисторах (пять в плечо) на выхлопе можно надёжно снять где-то 450Вт на 4 Ом.
    Если всёже решишь делать,то незабудь крепить СТКшку на тот же радиатор что и выходники,думаю понятно для чего.
    А так,замерь резисторы R9,R11 по схеме внутри СТК и так же параллель и вперёд! Диоды в эмитерах предвыхода думаю хватит 1N4007.

    Мой тебе совет. ЗАБУДЬ!!! Есть много более надёжного и проверенного. Тот же Холтон. До 1.5кВт люди мощи снимают с него. Я выносил транзисторы только потому что родные сгорели,но всётаки отказался от такого усила. Неизвестно вообще что в конце будет. Кстати,куда такая моща нужна?
    Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.

  21. #420
    Регистрация не подтверждена Аватар для aknodik
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,065

    По умолчанию Re: Усилители на STK

    Парни что вы опять про STK4048II спорите, плохая хорошая, вот Вам схема делаейте, слушайте, и не надо пхать 10 транзюков https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1164957483

    Offтопик:
    Sheeck с вами вроде уже обсуждали эту тему


    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от danas Посмотреть сообщение
    А вот ище надыбал микруху STk 4048 II но в правом углу написано 4024 что это может быть

    Offтопик:
    Дайти плиз фото , поржать охота или наоборот.
    Последний раз редактировалось aknodik; 12.04.2007 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение

Страница 21 из 223 Первая ... 11192021222331 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •