Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[shura1959]

Тестовые аудио ролики без правок

Мне больше телефункен по душе, у 6Ж4П звук жирнее, и малость подбубнивает, на 6au6 яснее. Я думаю, если добавить компрессор, ревер, дилей, то разница будет заметнее.

Но чем чище питание тем больше уходит ламповый окрас из звука и микрофон становится похожим на транзисторные микрофоны....

https://disk.yandex.ru/d/D3hNoXT8TTGyag

На мой взгляд, это не чистота питания, а появление новых резонансов, слышно, что за звуком тянется слегка мутноватый шлейф.

---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Набренчал и напел. Гейн чуть выше 30dB.

Общее впечатление неплохое, но какая то неуловимая мутноватость, возможно,

трансформатор

, но на мой взгляд больше похоже на активную часть, или на помехи.

[Lenivo]

Мне больше телефункен по душе, у 6Ж4П звук жирнее, и малость подбубнивает, на 6au6 яснее. Я думаю, если добавить компрессор, ревер, дилей, то разница будет заметнее.

Спасибо. Ваше мнение всегда по делу и помогает. Надо наверное и лампы производства США и Франции попробовать.

[shura1959]

лампы производства США и Франции попробовать

Я когда сварганил новую версию преампа, то и характеры в лампах поменялись , - эта душевная, та активная, и пр....

[real64]

Нашел у себя на компе примеры звучания собранного в 2015 г. лампового микрофона на 6Ж1П с трансом фото которого показывал в теме:
https://disk.yandex.ru/d/-0nst9G01HcHWA

[Lenivo]

Поставил лампу 6ж1п-ЕВ

https://disk.yandex.ru/d/VRqwW8YzHb1ylg

И поставил лампy 6au6 Silvania

https://disk.yandex.ru/d/uN-2oe1xT691Kg

Записи -настроечные -лампы не прогреты достал из коробки и погонял минут 15. Возможны небольшие артефакты в звуке. Уровень звука нормирован, чтобы проще было сравнивать. Изменил разделительный конденсатор -добавил 10 мкф электролит. Вроде ... звук чуть изменился - прогреется побольше потестирую.

Сильвания играет почти также как Телефункен - хотя на усилителях у этих ламп довольно разная подача в звуке....Но в усилителях сильно другая рабочая точка используется - более высокое напряжение -здесь 50-60 вольт в усилителях 150-250 вольт на аноде....

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Нашел у себя на компе примеры звучания собранного в 2015 г. лампового микрофона на 6Ж1П с трансом фото которого показывал в теме:
https://disk.yandex.ru/d/-0nst9G01HcHWA

Спасибо. С большим интересом послушал и специально поставил лампы 6ж1п и 6ж1п-ев с черным анодом. "ЕВ" - дала звук лучше, поэтому её и записал.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Посмотрел АЧХ

По ролику REAL64



Заинтересовал провал на АЧХ на 180 гц.
Посмотрел свою лампу 6ж1п - тоже провал чуть больше 200 Гц


А посмотрел на -6au6 - нет провала.



А на 6ж4п - тоже есть провал



Тогда достал Bruel&Kjaer - с предусилителем FIN и умножителем напряжения.



Как бы выводы - о том насколько близко к АЧХ снятому с измерительного микрофона можно, примерно ,прикинуть - примерно, потому как у меня одно канальная звуковая карта и писал с "руки" - то есть расстояние примерно одинаковое , но не одинаковое и текстовка не одна и та же, хотя текст один и голос один - но не параллельная запись..... поэтом точно сравнивать нельзя.



У REAL64 - микрофон берёт ниже первый пик 98 Гц, но полка "уже". И начальные шумы до первого пика в районе 100 гц повыше. То есть усилия по "прочистке" накала дали результат





Большое спасибо REAL64 за трек для сравнения 6ж1п. Очень помогло в понимании некоторых моментов.
Было бы очень интересно посмотреть лампу 6ж4п на его микрофоне на голосе - на тексте. Всё таки микрофоны разные - по разной концепции построены и на разных блоках питания и разных микрофонных трансформаторах - так то не понятно по АЧХ это лампа такая, либо это трансфоорматор такой , либо это так катодная цепь влияет или ещё что то. А посмотрели бы АЧХ на лампе 6ж4п и часть непоняток бы ушла.
По АЧХ - мои графики "кривые" - я не профи в этом деле. Поэтому делаю как умею и смотрю то , что вижу и могу применить в своих условиях.

Я слушал ролик REAL64 -скачал и слушал на одинаковых условиях со своими роликами.......


Хотелось бы и услышать мнения других по оценке звука - тут в последнее время несколько микрофонов было выложены ролики - просьба высказываться...... очень помогают оценки и критические тоже помогают.

[shura1959]

примеры звучания собранного в 2015 г. лампового микрофона на 6Ж1П с трансом

"пение 2,3, если это без обработки, - "я снимаю шляпу", - здОрово! Правда, в "пение4" такое ощущение, что звук другой...

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

Поставил лампу 6ж1п-ЕВ

https://disk.yandex.ru/d/VRqwW8YzHb1ylg

И поставил лампy 6au6 Silvania

https://disk.yandex.ru/d/uN-2oe1xT691Kg

Как то Сильвания больше понравилась, чуть более собранный звук, чуть более ясный.

[real64]

Пение 2, 3 без обработки . А пение 4 - обработанный микс. Трека с необработанным голосом не сохранилось.

[shura1959]

Пение 2, 3 без обработки

Если не секрет, что за преамп, и АЦП?

[real64]

Внешнего преампа не было. Микрофон был с небольшим (примерно 10 дБ) усилением. Запись все тот же интерфейс E-mu 0204.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93355

[shura1959]

Внешнего преампа не было. Микрофон был с небольшим (примерно 10 дБ) усилением. Запись все тот же интерфейс E-mu 0204.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93355

Спасибо. На мой (непрофессиональный, конечно, и не сильно аудиофильский) взгляд, - очень хорошо.

[Lenivo]

Собрал выпрямитель для лампового микрофона на основе резонансного стабилизатора.
Вложение 432204
На входе 12 В постоянки чтобы снизить наводки 50 Гц на схему. Можно запитывать от выпрямителя в форм-факторе вилки. Преобразование на частоте 60-65 кГц. На выходе стабилизированое напряжение накала 5.8 В и 150 В анодного. Подключена 6Ж1П. Пульсации примерно 2,5 мВ. Никаких иголок как в импульсных стабилизаторах Транзисторы преобразователя практически холодные.

А у вас сейчас есть ламповый микрофон в наличии? Чтобы посмотреть шумы с данным блоком питания?
И сравнить с обычным -с трансформаторным? Насколько импульсный вариант понижает шумы.
И вот такую схему имею в своих закромах, скачанную с интернета.



То есть три пути- варианта для чистки анодного питания либо частоту загоняем выше звукового диапазона, либо RC -LC фильтры, либо электронные дроссели и электронные фильтры.

[Elacom]

А у вас сейчас есть ламповый микрофон в наличии? Чтобы посмотреть шумы с данным блоком питания?
И сравнить с обычным -с трансформаторным? Насколько импульсный вариант понижает шумы.
И вот такую схему имею в своих закромах, скачанную с интернета.



То есть три пути- варианта для чистки анодного питания либо частоту загоняем выше звукового диапазона, либо RC -LC фильтры, либо электронные дроссели и электронные фильтры.

Судя по схеме, накал приподнят над землей вольта на 2,5. Я бы всетаки подал на него вольт 40-45 от анодного делителя и тогда посмотрел на шумы по питанию на лампе.

[Lenivo]

Судя по схеме, накал приподнят над землей вольта на 2,5. Я бы всетаки подал на него вольт 40-45 от анодного делителя и тогда посмотрел на шумы по питанию на лампе.

Накал тут просто со средней точкой.

Так как я использую схемы с катодом на землю, без катодного сопротивления - без отрицательного смещения - потенциал на косвенном накале, все равно как то оказывает влияние на рабочую точку лампы и есть разница в звуке, если один конец накала подсоединить на землю, а на второй подавать положительное или отрицательное напряжение. Как бы в учебниках различают подачу отрицательного напряжения на косвенный накал - это к снижению шумов. А Подача положительного напряжения нужна, чтобы не превышать паспортную разность потенциалов между катодом и накалом - там есть указанные вольты , которые нельзя превышать во избежание пробоя. То есть если по схеме катод имеет положительный потенциал, то и на накал подаем положительный потенциал для смещения, через среднюю точку. А если отрицательный потенциал от земли -то отрицательный. Если разность между землёй и катодом превышает значение указанное в паспорте лампы.
Относительно этой схемы -мне предложенный вариант стабилизации накала лампы не нравится и я такой делать точно не буду.

[real64]

А у вас сейчас есть ламповый микрофон в наличии? Чтобы посмотреть шумы с данным блоком питания?
И сравнить с обычным -с трансформаторным? Насколько импульсный вариант понижает шумы.

Нет. С ламповыми микрофонами наигрался лет семь назад. Сейчас есть только схема собранная в металлической коробочке - без капсуля, но для измерений его можно заменить конденсатором 75 пФ. До выходных у меня не будет времени этим заняться.

[Lenivo]

Нет. С ламповыми микрофонами наигрался лет семь назад. Сейчас есть только схема собранная в металлической коробочке - без капсуля, но для измерений его можно заменить конденсатором 75 пФ. До выходных у меня не будет времени этим заняться.

Было бы очень замечательно.
Капсюль можно поставить электрет от BN-800 или от МКЭ-3 без транзисторов.

Шумовые параметры интересны - как "чистый" блок питания влияет на внутренние шумы..... Там есть этап для "ВАУ эффекта" -когда переходишь определённый уровень очень сильно качество звука растёт -становятся слышны не то что разные лампы - а даже каким проводком капсюль припаиваешь. У меня получается что по некоторым параметрам ламповый микрофон шумит меньше чем FIN - с одной и той же звуковой картой, ну физически стоял один и тот же микрофонный капсюль. Единственно ламповый микрофон больше внешних наводок хватает.

Не хотите попробовать схему без катодного резистора вообще , без смещения.....? Интересно , почему такая схема не востребована у профи? Чего недопонимаю?

Ну и по самонамотанным микрофонным трансформаторам..... БОЛЬШОЙ конструктивный интерес .......

[real64]

Капсюль можно поставить электрет от BN-800 или от МКЭ-3 без транзисторов.

Но не нужно. Зачем в измерения шумовых параметров привносить акустический шум?
Попробуйте в своем микрофоне заменить капсуль конденсатором 75 пФ подключенным одной обкладкой на землю а второй на сетку. Запишите файл в формате 96 кГц 24 бит и выложите на любой ресурс. Я сделаю то же самое. Посмотрим что получится.

Ну и по самонамотанным микрофонным трансформаторам..... БОЛЬШОЙ конструктивный интерес .......

Методику проверки я предлагал. Пока не попробуете, вряд ли сможете двигаться дальше к пониманию того что Вы делаете.

[Lenivo]

Вот человек собрал ламповый микрофон на лампе 6Ж1П- ЕН. По схеме ОКТАВА МКЛ-5000.
Пригласил на эту ветку.
Добро пожаловать.

[Aikman]

Кирилл из "Джин-Тоник" записал для меня демо в составе "47" и "251":


https://disk.yandex.ru/d/Wyns-h7jNW6JQA

https://disk.yandex.ru/d/t-eG8wt6AtG63w

[Lenivo]

Оба микрофона играют очень хорошо.
Но 251 понравился больше. У него внутренних шумов заметно меньше и высоких побольше. И он как бы микро тембров проявляет побольше.
251 очень хорош...... мне думается очень сильно зависит от конкретного экземпляра лампы...... На 251 лампа явно лучше по внутренним шумам работает , чем на 47. Но на 47 - такое впечатление, что лампа до конца не разыгралась - звук слегка "натянут" - как бы такое ощщущение, что фронты сигнала подзаваливает. ..... возможно надо рабочую точку подкорректировать - анодное сопротивление слегка уменьшить ...... ..... Но сперва надо дать прогреться лампе......

[Aikman]

Оба микрофона играют очень хорошо.
Но 251 понравился больше.

А исполнителю больше понравился "47". Какие-то частотки ему не зашли у "251".
Теперь у меня есть возможность контролировать настройку ламповых устройств