Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Flaesh]

http://rmmedia.ru/threads/127485/

И что? Я с тремя дмаксами знаком.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Klipsch Heresy II https://www.youtube.com/watch?v=lw_MolFx-zg

Не смешно. Хотя живьем получше. Корнуоллы слушал рядом HR4. Тоже не смешно; разве что если ретро и бумканье нравятся.

[Alm333]

В соседнем ролике получше (кому не лень тыкните). Но бубнеж и гудеж тоже имеют место быть.

Тот ролик сюда кинул, потому что они от телека там играют, то есть тотальная антиаудиофилия.
В соседнем ролике уже от лампы - https://www.youtube.com/watch?v=uhEKmD1NRxg

-

[Hall]

modus2000 Тему еще не дочитал. Пока на 6 странице. Провести эксперимент сейчас не на чем. Но недавно эмулятором LSPCAD переворачивал пищалку с разными вариантами фильтров и заметил такую вещь. На втором порядке с обратной полярностью пищалки вокал локализуется буд-то позади мидбаса и размазан. Если поставить пищалку в той же полярности как мидбас, то голос идет точно из пищалки, прямо из точки. Кто первый дает атаку-тот и главный, наверно.
Твиттеры определенно атакуют четче. В эксперименте щелчок бочки ближе по атаке с басом и я уверен, что услышу то-же самое , что ты описываешь. Даже пробовать нет смысла. Я единомышленник. Все.

[modus2000]

Маленькая двухполоска прошла предварительное прослушивание и пока «не бесит»
Свежие замеры её.

вчера вытащил на середину комнаты, нормальным микрофоном померял, пол укрыл чтоб поровнее.
где то метра с полтора:


Вот твитер на фоне басовика


Вот твитер на фоне суммарного step response


---------- Сообщение добавлено 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было 07:33 ----------

ступенька хоть и начинается «вниз»
но форма её похожа на идеальную

---------- Сообщение добавлено 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было 07:36 ----------

На втором порядке с обратной полярностью пищалки вокал локализуется буд-то позади мидбаса и размазан. Если поставить пищалку в той же полярности как мидбас, то голос идет точно из пищалки, прямо из точки.

Я примерно так же обнаружил.
Еще сильно заметно если слушать жесткач типа рамштайна
где месиво из электрогитар и барабанов.
правильная полярность выпячивает СЧ превращая гитару в пилу и маскирует барабаны.

многие говорят и это и есть правильный звук, но ширик и наушники не выпячивают СЧ а играют так как переплюсованный пищ

[_Summit_]

многие говорят и это и есть правильный звук

Я тоже так думаю.

но ширик и наушники не выпячивают СЧ а играют так как переплюсованный пищ

По поводу ширика не знаю, а вот в нормальных наушниках точно так же все играет. Но часто в ушах бас преобладает.

Собственно ничего удивительного, если нравится как в машине играет и бумбокс.

Чтобы четко представлять себе место НЧ и ВЧ в муз произведениях, нужно иметь некую муз грамотность. Тогда все встает на места.

[Alm333]

Маленькая двухполоска прошла предварительное прослушивание и пока «не бесит»
Свежие замеры её.

А схему фильтра?

[modus2000]

8.2uF на басовике - точку не видно


Замеры делал на оси НЧ
но на расстоянии 1.5 в принципе уже пофиг становится на какой оси т.к. колонка маленькая

---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

а вот в нормальных наушниках точно так же все играет.

а какие уши? один динамик? Step response наушников не заморачивались мерять?

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:49 ----------

Я тоже так думаю.

я тоже так думал.
и думал что баса мало потому что динамик такой и не играет низ, мечтал эх, был бы саб...
а потом у меня появился саб и в машине, и дома к Монитор Аудио цеплял, но счастья это не принесло.
мидбас без удара подпёртый сабом просто трясёт воздух и "умкает" тогда и понимаешь что АЧХ до 20гц вроде есть, но мяса то нет.
и понимаешь что долбить мясо мидбас просто обязан иначе подпорка сабом только ухудшит всё

[Alm333]

Я недавно обнаружил(просьба не смеяться), что в 2-х полоске на 3-м порядке на НЧ нет горба на 1-2кгц как на 2-м порядке. И с ним можно свести ровно без режектора на 1кгц. Катушку 0.47мгн можно попробовать использовать как вторую, то есть 1.2мгн+(4-8)мкф+0.47мгн. У меня так JBL 130 сведены. Емкость 8.2 нужно будет уменьшить, а резистор 3.3ома убрать.

[modus2000]

в 2-х полоске на 3-м порядке на НЧ нет горба на 1-2кгц

в ближнем поле тоже нет? его просто может маскировать противофазных "хвост" ВЧ
я такой зуб даже без фильтра видел и на 18 discowery троелса на Scanspeak, и на двухполоске на Seas H1456
это какая то фигня от морды колонки , изменив морду она меняется.
и это не стояк и не фазик - набивкой корпуса и затыканием ФИ это не лечится

[_Summit_]

а какие уши? один динамик? Step response наушников не заморачивались мерять?

У меня Зенхи 280. Они чуть хуже АС-ок играют, но по тону и тембрам очень похоже. Мерить их нет никакого смысла.

а потом у меня появился саб и в машине, и дома к Монитор Аудио цеплял, но счастья это не принесло.

В машине еще и беду может принести. Не рассматриваем такие случаи.

долбить мясо мидбас просто обязан иначе подпорка сабом только ухудшит всё

Я в этих терминах не силен. Одно знаю точно. Для меня много баса хуже, чем мало. Но спектр в НЧ области д.б.

[Meta|_]

а какие уши? один динамик? Step response наушников не заморачивались мерять?

В наушниках АЧХ должна быть неровной, причём относительно того, какая именно должна быть идеальная кривая - есть разные мнения. Поэтому сравнивать step-response колонок и наушников - бесполезно...

[modus2000]

step-response колонок и наушников - бесполезно...

ну я имел ввиду - сравнивать надо с наушниками в которых 1 динамик, а не 2 и более
т.е. эталонно "правильно" вч/сч/нч сшивает только 1 динамик

[_Summit_]

т.е. эталонно "правильно" вч/сч/нч сшивает только 1 динамик

Это заблуждение. Он тоже является фильтром. Электрическим и акустическим.

[modus2000]

Это заблуждение. Он тоже является фильтром. Электрическим и акустическим.

блин вот вы адвокаты все тут...

хорошо не эталон а "максимально правильно в контексте темы"

[_Summit_]

блин вот вы адвокаты все тут...
хорошо не эталон а "максимально правильно в контексте темы"

А ты на пальцах все пытаешься понять?
Ну если только в контексте.

[modus2000]

А ты на пальцах все пытаешься понять?

скорее на ушах )

[Alm333]

в ближнем поле тоже нет? его просто может маскировать противофазных "хвост" ВЧ

Я про фильтр только для басовика и его АЧХ. Естественно его замерять отдельно от твитера. А твитер отдельно от басовика. На мелких бафлах сильный горб на 1кгц. При 2-м порядке часто ставят режектор как у тебя. Но можно попробовать от него избавиться перейдя на третий.
В ближнем поле его нет, он есть в полный рост уже с 60см. Если только горб не у самого динамика, тогда будет и в ближнем поле.

[akarma]

Маленькая двухполоска прошла предварительное прослушивание

Каков твой вердикт по sb19st-c000-4?

[modus2000]

Каков твой вердикт по sb19st-c000-4?

Ну после SB26 алюминевого (который прям поставил и звбыл) у этого имеются какие то призвуки
- сиблянты псыкает пчикает. И у него ярко выраженный горб на резонансе приходится круто резать или режектор придумывать.

про сибилянты это такое «быстрое» мнение, возможно как то я не так фильтр смастерил или уровень вч задрал
В паре с басовиком их не слышно, только если отдельно слушать.

но меряется он ровно, красиво и СЧ хорошо чисто играет без каши(лучше чем vifa dx25)

SB26 чуствуется что «дороже» и фильтр легче делать и звучит с любым фильтром неназойливо

у меня не такой большой опыт прослушки разных динамиков. Чтобы точно описать надо заморачиваться и влоб сравнивать а мне лень.
вот с усилками я заморочился очень сильно когда сравнивал над и ямаху

---------- Сообщение добавлено 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

Сибилянты выражаются в том что добавляют некоторый песочек в голос.
при первом впечатлении - красиво, но не будет ли это назойливо пока не знаю
мне надо «пожить» с колонкой я как то сразу не могу мнение точное сформировать

[shutoff]

т.е. эталонно "правильно" вч/сч/нч сшивает только 1 динамик

При условии, что этот дин имеет "эталонную" линейную ачх во всём рабочем диапазоне (а такого дина пока не существует)Да и сравнивать дин наушника или брать его как эталон, не корректно. Любой дин это RLC контур и ведёт себя по всем законам RLC контура. Нет смысла идеализировать несуществующий идеал.