4-х полосная АС c активным кроссовером

[Ivanuch]

Конструкция АС разработана в соавторстве с flipper.
История создания конструкции начинается с "Оптимы SE" Георгия Крылова.
Сначала, "Оптима SE" была дополнена низкочастотным звеном на базе динамика Seas H1209. Затем, из трехполосной конструкции Георгия была почерпнута идея разгрузить среднечастотное звено на базе динамика Seas H1456 купольным среднечастотником ScanSpeak D7608.

Объем оформления H1209 был выбран в результате прослушивания двух корпусов объемами 40 и 75 литров, измеренные добротности 0,9 и 0,7 соответственно. Динамик в 75 литрах звучал спокойно, быстро и точно, но! менее "драйвово". В результате решили остановиться на 55 литрах объема закрытого ящика.

Не смотря на сложности изготовления наклонной передней панели, решили пойти и на это. Фазочастотные характеристики динамиков относительно друг друга получились довольно удачными.

Offтопик:
А разнообразные матершинные слова, которые я произносил "строгая деревяшки" поспособствовали гармонизации материала АС и улучшению его демпфирующих свойств.

Поборолись за минимизацию дифракции от граней передней панели АС. Для этого СЧ, ВЧ и мидбасовый динамики были более-менее оптимально размещены на лицевой панели АС после моделирования в программе "Edge" (см. http://www.tolvan.com/).

На настоящий момент технически готов один корпус и проведены измерения АЧХ и импедансов всех динамиков. Занимаемся моделированием кроссоверов. Решили независимо изготовить и отслушать два варианта кроссовера.

Частота, на которой BaffleStep дает -3дБ для корпуса 35см равна ~330Гц, ниже идем к -6дБ, выше к 0дБ. В этом диапазоне работает мидбас H1456. В прототипе-трифонике этот провал по чувствительности вызывал некоторую потерю "панча". Мидбас терялся на фоне сабвуфера и на некоторых композициях это было заметно. Попробуем решить эту проблему подбором передаточной характеристики ФНЧ для H1456 и увеличением частоты раздела H1209/H1456.

Далее, собственно картинки:
- эскиз и фотографии корпуса
- измерения АЧХ и импедансов динамиков
- один из вариантов кроссовера

[flipper]

Offтопик:
Катушки таки в разы проще намотать, чем городить 8 каналов усиления, особенно хорошего качества. Мне Никитинский по итогу обошелся два канала рублей в 6-8 и месяц работы. Поэтому так.
Название да, может Иван исправит. Как то вышло так с самого начала.

[George Krilov]

Слушаю, хорошо, менять ничего не хочется. Наверное, так и останется пока, может детальки поставлю получше со временем.

Поздравляю. Про ВЧ не меняя фильтра, мне кажется немного сомнительным. И фильтр наверху правее 0.2 мГн - это явно под конкретную пищалку? Нельзя это выкинуть совсем?

Немного досадно, что на НЧ вы применили активный фильтр, а на остальных полосах мучились с пассивными.

Верхняя часть тоже подрезана активно электрическим 1 порядком - конднсатором на входе усилителя мощности. Это оптимальное решение. Акстически получается второй порядок.
Такое решение избавляет от проблем с накачкой и устраняет самые громадные детали пассивного фильтра, которые в силу огромности номинала, не сделаешь хорошими.

Мне непонятно, почему АС названа активной.

Активная - независимо, от того где усилители расположены. Ну можно назвать "с активным басовым звеном".

может детальки поставлю получше со временем.

Конденсаторы на пищалку и средник - Суприм - это заметно. И катушки лента на середине и пище. Если хороший усилитель и ДАК, то обратно на обычный Мундорф и проволоку перейти не заставишь себя.

[flipper]

Нельзя это выкинуть совсем?

Пробовал с 9700 сделать обычный CL+Lpad, вроде по измерениям более-менее ровно, только самый верх горбит немного, а на слух - жестко и грубо.
Решил оставить этот сомнительный, но приятно звучащий "огород".

[George Krilov]

понятно, может с конденсаторами Суприм и лентой будет лучше.
А мост фазовый на середине точно нужен, у вас же все равно переполюсовка сверху? Да и центры акустические у пища и Вифы мало отличаются.

[flipper]

У нас же наклон бафла.. Хотели как лучше, а вышло - наборот СЧ вылез.
Без моста свести можно, но на слух СЧ выпирать начинает. С мостом лучше звучит.
Возможно, с прямым бафлом даже проще бы получилось, но кто знал

А варианты на ВЧ я уже с супримами пробовал, кстати.
Я же специально купил два 2.7 и два 1мф. Чтобы можно было собрать любой из двух вариантов фильтра.

[gross]

Активная - независимо, от того где усилители расположены.

Это понятно, что не обязательно их физически помещать внутрь корпуса АС, но они должны быть ее в составе. Выражение "активная АС" = "усиливающая АС".

Ну можно назвать "с активным басовым звеном".

Так можно.

[Nagema]

Offтопик:
оппа-на… а я вообще не обращал внимания на слово "активная" в заголовке… нну блин я даю :) узнаю свою поэтическую рассеянность :)

[gross]

Пока тема имеет такое название "Активная...АС", и даже если будет "с активным НЧ звеном", а никто ни словом не обмолвился про усиление, то мое замечание будет по теме. А замечание такое - тащить большой ток по длинным проводам в активную АС - это не по игроцки. И дело тут не в эзотерике проводочков, а просто нелогичные решения не звучат, хоть ты кол на голове теши. Т.е. если актив, то усиление или внутри, или пришлепнуто к АС, иле еще как.
Но как же ж ухудшается звук, если отнести усиление на метров 5... ну просто катастрофа (относительно все, конечно).

Offтопик:
Это если пассив, то там можно хоть 10-ти метровые провода, оно все равно по сравнению с активом хуже априори и уже не спасет ничего.

[Nagema]

Offтопик:

тащить большой ток по длинным проводам в активную АС - это не по игроцки. И дело тут не в эзотерике проводочков, а просто нелогичные решения не звучат, хоть ты кол на голове теши.

У меня всё активное, как мы уже знаем, ИТУНно-ЭМОСовское, и провода от усилителей до динамиков классической длины, по метру-полтора. При этом собрано всё на страшных соплях, против абсолютно всех правил фонозащиты. Никакие провода не свивались в косички, ну просто ни разу. По сети 220 вольт щелчок холодильника воспроизводится так реалистично и прозрачно-страшно, будто в центре головы адская машина Никколо Тесла разрядилась -- а вот фона или какой-то глухоты в подаче звука как не было с момента создания установки, так и не появилось.

[Andrey Orloff]

Пока шпон клеится, микрофон заигрался и все такое прочее, положу сюда последний кроссовер, пусть лежит.
В принципе, АЧХ примерно так и мерится, но ямы на 5к нет - сим немного врет. А яма на 200-300 -отражения от пола, в ближнем поле там полка и спад по -3 примерно 35-40гц.

flipper, 6 кад используете, он (имхо) удобнее 5.25-го и хваленой "липы". У меня по нему вопрос: в закладках драйверов General дифракцию (Difraction) включали при симулировании? Там три варианта N/A, Add и Sub.
Недавно пробовал сводить три полосы с включенной дифракцией (Add) и введенными размерами баффла и координатами для всех полос, так в симуляторе почти ровно, что на бесконечности, что на 1 метре. Спаял кросс и на 1 метре измерил итоговую ачх и получил верблюда двугорбого, с перепадами в 8дБ! Да еще комп дико тормозить начинает (с включенной дифракцией) 4-моторный "кора дуба" еле шевелится.

[funky_dennis]

Недавно пробовал сводить три полосы с включенной дифракцией (Add) и введенными размерами баффла и координатами для всех полос

Тогда и АЧХ динамиков надо было снимать в ближнем поле. А то при 1 метре дифракция уже учтена.

[bato]

И дело тут не в эзотерике проводочков, а просто нелогичные решения не звучат, хоть ты кол на голове теши. Т.е. если актив, то усиление или внутри, или пришлепнуто к АС, иле еще как.

Когда вижу такие аргументы, даже писать ничего не хочется.
А на вибрацию корпуса, которая будет усилкам передаваться пофиг?
Ну и ещё несколько моментов есть-ремонтопригодность, охлаждение и т.д.

[Mosfet]

А на вибрацию корпуса, которая будет усилкам передаваться пофиг?

Я лет восемь-девять назад спрашивал меридиановцев про воздействие вибраций на встроенные в их активные АС усилители. Они сказали, что во-первых, подобные страхи слишком преувеличены, а во-вторых, есть масса способов борьбы с вибрациями. В их акустике применяются отдельные боксы для усилителей, поэтому на них не действует давление воздуха от динамиков, корпусы усилителей и акустики алюминиевые, а алюминий материал вязкий, гасящий вибрации, кроме того, корпуса акустики и усилителей виброразвязаны. В общем, любые вопросы можно решить, была бы задача поставлена.

Ну и ещё несколько моментов есть-ремонтопригодность, охлаждение и т.д.

Тут-то какие проблемы? Или инженеры деградировали настолько, что не в состоянии решать элементарные задачи?

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Mosfet,

Я лет восемь-девять назад спрашивал меридиановцев про воздействие вибраций на встроенные в их активные АС усилители. Они сказали, что во-первых, подобные страхи слишком преувеличены, а во-вторых, есть масса способов борьбы с вибрациями. В их акустике применяются отдельные боксы для усилителей, поэтому на них не действует давление воздуха от динамиков, корпусы усилителей и акустики алюминиевые, а алюминий материал вязкий, гасящий вибрации, кроме того, корпуса акустики и усилителей виброразвязаны. В общем, любые вопросы можно решить, была бы задача поставлена.

Серёж, вот если-б они написали что, у них корпуса усилителей и акустики из пластилина, а он материал вязкий, гасящий вибраци то про паразитные вибрации можно было бы вопрос действительно закрыть. А так... ну да, меры вроде приняты. Проблемы преувеличены. Ну а что они еще могли сказать? Просто набор других компромиссов.

[Mosfet]

Offтопик:

Серёж, вот если-б они написали что, у них корпуса усилителей и акустики из пластилина, а он материал вязкий, гасящий вибраци то про паразитные вибрации можно было бы вопрос действительно закрыть. А так... ну да, меры вроде приняты. Проблемы преувеличены. Ну а что они еще могли сказать? Просто набор других компромиссов.

Offтопик:
Ламер со стажем, Миша, да понятно всё . Но ведь люди этим вопросом заморочились, меры приняли и по ходу результат их устроил. При такой стоимости изделий Меридиан, можно было предпринять дополнительные меры по снижению воздействия вибраций на усилители, но они посчитали то, что сделано достаточным. В принципе, никто не мешает поставить несколько моноблочных усилителей рядом с акустикой, если вибрации так беспокоят.

[bato]

А вот примеры с внешним усилением, и не сказать, что хуже
меридианов:

http://oceanwayaudio.com/oceanway-mo...onitor-system/
http://hiend.plegion.ru/equipment.ph...&action=showpr

[flipper]

У меня по нему вопрос: в закладках драйверов General дифракцию (Difraction) включали при симулировании?

Мерили с метра, уже с дифракцией, это первое, а второе - расположение головок намеренно выбрано так, чтобы минимизировать неравномерность АЧХ.

По поводу "Активности" - это удобно с точки зрения эксплуатации, особенно для ПРО, и неудобно с точки зрения разработки, поэтому я не готов ваять 8 усилителей, а тем более монтировать их внутрь.

[Nagema]

не готов ваять 8 усилителей,

Да на одной небольшой плате всё это можно свять, вместе с активной фильтрацией и собственно восемью УМЗЧ. Наверно народ не учитывает того факта, что 8 среднемощных ОУ на 8 динамических головок будет более чем достаточно. Поэтому такой испуг. А я уже давно практически осознал, что когда 3886 нагружена ОДНИМ динамиком -- это всё равно что не менее чем 200-ваттный УМЗЧ работает на пассивную АС. Мощность 3886, как известно, 36 ватт -- СЧ-динамик в домашних условиях использует 1/10 часть и даже менее, как все мы знаем.

Так что полный актив это весьма и весьма выгодно и с точки зрения дешевизны проекта, и с точки зрения качества: одно дело когда УМЗЧ корячится на "дико кривой" :) импеданс фильтров -- другое дело, когда на выходе УМЗЧ висит один-единственный динамик.

А в плане питания ВЧ у меня вообще полная крамола: неубиваемые крошки TDA2050 :) Шумновато-грязноватые они для ВЧ, признаЮ, однако в плане мощности опять с диким запасом: ну кто из нас в домашних условиях способен подать на пищалку аж 20 Ватт? :)

Так что 6-8 каналов это совсем не страшно, а с учетом их идентичности (кроме обвязки микромощных ОУ активной фильтрации) -- не просто прОсто, а крайне просто.

[cka3o4nuk]

Мощность 3886, как известно, 36 ватт

окромя ZD-50 лмка крайне спорный усилитель по качеству.

[Nagema]

окромя ZD-50 лмка крайне спорный усилитель по качеству.

• Искажения любой микросхемы на два-три порядка ниже искажений любого динамика.
• Микросхема содержит динамик в цепи своей ОС.
• Микросхема работает на ОДНУ головку, напрямую, между ними нет даже разделительного конденсатора.

Сколько ни стараюсь я за три года услышать какой-то крамолы в звуке -- не получается. Одно оргазмическое наслаждение, других слов и не подберу. С неидеальной АЧХ, с далеко не самыми идеальными динамиками, с обвязкой из "мусорных" деталей возрастом 10-20-30 лет.