Вопросы по проектированию ЦАП на ES9038PRO

[Дмитрий Косачев]

Потихоньку для себя проектирую ЦАП на ES9038PRO и возникающие вопросы буду задавать в этом посте.

Т.к. программирование USB-транспорта несколько выше моей квалификации, то буду использовать уже готовый - XingCore U30 с переделками.

И первый вопрос, который у меня возник - в каком режиме использовать ES9038PRO?

1. Асинхронный Slave, с тактированием ES9038PRO от внешнего генератора на 100 МГц и без использования MCLK от XingCore U30, без реклока после гальваноразвязки.
2. Синхронный Master, с тактированием ES9038PRO от внешних переключаемых генераторов на 49.152 МГц и 45.1584 МГц и выводом MCLK через GPIO на ПЛИС XingCore U30, с реклоком после гальваноразвязки.

Насколько первый вариант будет хуже второго? Что лучше выбрать?

[Alex]

а то что ху30 в три раза дороже аманеро

Речь-то не об этом была.

Генераторов ндк на 512 навалом на али, а вот на 1024 я не видел, но может и есть, особо не искал.

У diyinhk раньше были.

[Дмитрий Косачев]

Зачем на это ху30?

Потому что лучше транспорта (для Hi-Res) я не нашел, и тем более он у меня уже есть. Точнее я его схему реверснул и остались от него по сути нужные мне МС и генераторы (которые переедут к МС ЦАП).
Цена в этом проекте - вопрос десятый, это единичное изделие для себя.

А для чего 16х в китайское недоразумение на 9038?

Вы не поняли, это будет не переделка китайской платы, это будет ЦАП с нуля в том виде как я хочу.

я бы конечно на него 1G125 поставил, а не использовал бы выход сябры

1G126 будут после генераторов (чтобы максимально их разгрузить по выходному току), но вот выход на ПЛИС от XingCore U30 уже через буферизованный GPIO ES-ки.
Просто моё видение, не более того. Можно это решить множеством других способов.

------------------------------------------------------------------------

Ещё один вопрос возник - по гальваноразвязке.

В подавляющем большинстве проектов в интернете для развязки I2S используют специальную МС, а для линий логического управления уже обычные оптопары.
Это делается просто в связи с экономией или для уменьшения шума по линиям управления от модуляторов МС гальваноразвязки или еще для чего-то?

[Alex]

Это делается просто в связи с экономией

В основном да - оптроны существенно, как бы на порядок, дешевле гальваноразвязок.

Поэтому вот у меня в USB-интерфейасכх, в стерео xV - стоит чип+оптрон, а многоканальном xVM (т.к. скоротсныз каналов надоболше, чем есть в одном чипе, а во втором остаются еще и для служебки).

[Дмитрий Косачев]

В основном да - оптроны существенно, как бы на порядок, дешевле гальваноразвязок.

Понял, еще раз спасибо!
Значит можно не заморачиваться с кучей оптронов, а просто поставить еще один цифровой изолятор.

[Delta213]

Потому что лучше транспорта (для Hi-Res) я не нашел

Он не лучший, в контексте этого цапа он такой-же. Ксинг имеет смысл в двух случаях, когда надо 16х и когда будут использовать его мастерклок, а в слейве он не имеет никаких преимуществ, но раз куплен и как я понял уже распаян под слейв, норм. А почему выбор именно на 9038? Имхо есть и получше.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

Речь-то не об этом была.

И об этом тоже, перевод в слейв сложнее, надо генераторы сдувать, сопли бросать, а аманеро просто перешивается и всё, хотя я и с аманеро генераторы сдуваю.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

1G126

Это с инверсией? Обычно 125 буферизируют.

[Alex]

Да там особой кучи не надо.
В xV был чип развязки 5/1, через который шли из транспорта WCLK, BCLK, SD, F1, и в транспорт MCLKinp, а через
4-канальный оптрон и из транспорта шли логичские сигналы - Scale44/48, Mute, PCM/DSD, F0.
F0 и F1 - это были сигналы индикация семплрейта, которые практически никогда не использовалась мною в моих ЦАПах, но ее использовали другие, кто юзали сам xV со своими ЦАПами.

В xVM нужно было 6 скоростных синалов "из" - WCLK, BCLK, SD0-SD3 и один "в" - MCLKinp, что в один изолятор не влазило, поэтому логические Scale, Mute и PCM/DSD шли через второй изолятор.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

Это с инверсией? Обычно 125 буферизируют.

Какая разница, особенно если он все время включен?
Там же только управление инверсное (OE/nOE).
Хотя в данном случае, и инверсия/не инверсия сигнала, тоже соверешенно пофиг.

Я кстати, если надо на макетке или где проводками буферок допаять, чаще 126-й юзаю, т.к. в сот23-5 проще соединить 1-1 с 5-м, чем 1-1 с 3-м.

[Delta213]

Какая разница, особенно если он все время включен?

А я разве говрил что это плохо? Просто спросил.
Кстати, для реклока ты обычно советуешь 80, хотя без инверсии 79. ;)

[Alex]

Кстати, для реклока ты обычно советуешь 80, хотя без инверсии 79.

Я для реклока чаще 74-й советую

[Дмитрий Косачев]

А почему выбор именно на 9038? Имхо есть и получше.

Была мысль использовать AK4191EQ + AK4499EXEQ, но я не нашел где их купить.

Поэтому будет на SABRE. ES9039PRO мне не нравится по управлению (и вообще какой-то "мутный" ЦАП, в плане реализации), поэтому остановился на ES9038PRO.
У него как раз несколько линий по каналам I2S и можно реализовать весь функционал XingCore U30, т.е. вывод PCM 1411.2 кГц и 1536 кГц (через SP-пин на них выводится правый канал, а через DATA - левый).

перевод в слейв сложнее, надо генераторы сдувать, сопли бросать

Никаких соплей и никаких переделок не будет - все чипы будут перенесены на вновь разработанную плату.

Это с инверсией? Обычно 125 буферизируют.

126-й без инверсии, он мне удобнее, т.к. я по одной линии логики выключаю и его и генератор.

Да там особой кучи не надо.

У меня выходит аж 7 сдвоенных оптопар (XingCore U30 прилично инфы выводит, не хочу её терять, буду выводить на дисплей).
Поэтому проще пару изоляторов по 4 линии поставить. И еще один на 5/1 линий для I2S и MCLK.
Один оптрон всё-же будет - я по нему хочу сделать переход в спящий режим по питанию (нет питания на USB -> засыпаем), что бы ЦАП включался вместе с хостом.

[Alex]

У меня выходит аж 7 сдвоенных оптопар (XingCore U30 прилично инфы выводит, не хочу её терять, буду выводить на дисплей).

Чего они там вывели в 14 сигналах?
Семплрейт позиционным кодом? У меня на него было 2 сигнала, в двоичке, и примитивный дешифратор в индикаторе на 74138+7400.

[Дмитрий Косачев]

Чего они там вывели в 14 сигналах?

Там не совсем 14, это с питанием от USB я считал (ошибся, кстати, не 7, а 5 оптронов).
А от XingCore U30 будут: PLUG, MUTE, DSDOE, D64, F0, F1, F2, F3. - По сути PLUG, MUTE и формат с семпл рейтом.

[Alex]

ИМХО, Plug и Mute это тавтология - их можно в один сигнал объединить, или только мьют использовать.

[Дмитрий Косачев]

Plug и Mute это тавтология - их можно в один сигнал объединить, или только мьют использовать.

Я вообще думал не передавать PLUG, а по нему просто выходить из сна.
Потом вспомнил как мигает клавиатура при включении ПК и понял, что так делать не стоит (хост может переустанавливать соединение при включении, при сохранении питания USB).

Потом еще подумал, что PLUG - это нужная информация, если драйвер не установлен или с ним какая-то проблема и USB-соединение не устанавливается.
Поэтому оставил оба.

[Delta213]

вывод PCM 1411.2 кГц и 1536 кГц

Контента такого нет, можно конечно апсемплить в компе, для древних параллельников годная тема, а для 9038 зачем?

Никаких соплей и никаких переделок не будет - все чипы будут перенесены на вновь разработанную плату.

Если так заморачиваться, то точно не с 9038. Спроси у Алекса, может продаст ром, или 4499 4497.

[Дмитрий Косачев]

Контента такого нет

Контента нет даже на DSD512, что уж там... Просто интересно послушать то немногое что есть.
И это уже реализовано в XingCore U30, и требует от меня минимума действий на переключение и 1 линию до ES9038PRO - грех не реализовать.

для древних параллельников годная тема

Закопайте стюардессу.

Спроси у Алекса, может продаст ром, или 4499 4497.

ROHM и 4497 мне не интересны, а 4499 вместе с 4191 и доставкой из Израиля будет стоить баксов 200 (и еще большой вопрос как эти деньги передать в нынешней ситуации), а 9038 я уже купил давненько за 60.
Не думаю, что разница в них уж настолько колоссальная.

P.S.: У меня сейчас ЦАП на ES9026PRO, с примитивным выхлопом. И даже он вполне себе хорош.
А если ему выхлоп сделать поинтереснее, то 95% слушателей не отличит его любого премиума.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тем временем, я дорисовал на черновике ЦАП до защиты для наушников...
И образовался еще один вопрос - как её лучше реализовать?
Подключение будет балансное и получается, что нужно контролировать по постоянке целых 4 канала.
Пока есть мысль сделать на двух LM339, но может есть решения поэлегантнее?

[EDDiE]

Тем временем, я дорисовал на черновике ЦАП до защиты для наушников...
И образовался еще один вопрос - как её лучше реализовать?
Подключение будет балансное и получается, что нужно контролировать по постоянке целых 4 канала.
Пока есть мысль сделать на двух LM339, но может есть решения поэлегантнее?

ne5532 - tl074/084
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1361309337
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1362144823
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=60208

ROHM

звук плохой?

[Дмитрий Косачев]

ne5532 - tl074/084

Надо посмотреть повнимательнее, подумать. Спасибо!

звук плохой?

Звук у всех современных ЦАП высокого уровня мне нравится, назвать его плохим язык не поворачивается, просто сама реализация на этом чипе мне не интересна.

[Delta213]

Дмитрий Косачев, уже развел плату, собирается распаять ксинг и всё перенести на эту новую плату, но спрашивает как сделать защиту для ушастика. Интересно, чем все закончится А насчет защиты, не надо все 4 канала мониторить, надо следить за напряжением между... Хорошо в таком контексте симметричные оптроны работают, типа РС814, тлп620.

[Дмитрий Косачев]

Поразмыслил над защитой из проекта "ЯНУС" и пришел к выводу, что всё-таки нужно мониторить все 4 линии, а не только разницу между двумя.
Т.к. горячий конец может пробить на плюс, а холодный - на минус, при этом наушник жив (с большой долей вероятности), но информации о выходе усилителя из строя нет.

Значит нужно идти классическим методом: выделение постоянной составляющей каждой линии на интегрирующих RC-цепочках и оценка её оконным компаратором.

[Adson]

AK4191EQ + AK4499EXEQ, но я не нашел где их купить

Если это важно, то из Китая через посредника прекрасно покупаются за разумные деньги. У меня уж больше года три пары прямо в Москве лежат.

ES9038PRO

Один знакомый разработчик пояснил (если верно его понял и помню), что в этом чипе неотключаемый внутренний DC-DC, в результате отказался от идеи использовать его.