YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[Геннадий3]

а чем принципиально отличаются схемы:

Первая с Кус=1 используется в "YES Gybrid".
Вторая с Кус=21 и отличается от первой :
1.Введен делитель ООС
2.Введены пары Баксандала Q7,Q8 и Q9,Q10 для эксперимента - немного улучшилась линейность и все. Q8,Q10 можно убрать.
3.Стабилитроны для питания преда заменены с такой же функцией на TL431 . Эта мера позволила уменьшить широкополосный шум (от стабилитронов) на 30dB и значительно улучшить термостабильность этого узла ( стабильность "0" на выходе ) .

[Semigor]

1. Действительно, принципиально, поскольку уменьшает глубину ООС. (Возможно поэтому и звуку полегчало )
2. По моему опыту, почти без разницы и по измерениям и по звуку, ИМХО.
3. Шум , согласен, но переходная ТЛ-ек никакая по сравнению со стабилитронами. Конечно, спасает большая емкость в параллель, но это значит, что ее качество будет слышно, я думаю.
А в целом, схема очень интересная. Собственно - это самодостаточный усилитель.

[Геннадий3]

но переходная ТЛ-ек никакая по сравнению со стабилитронами. Конечно, спасает большая емкость в параллель, но это значит, что ее качество будет слышно,

Переходная х-ка TL в данном случае не важна - она выполняет роль зашунтированной термостабильной "батарейки" и стоит в цепи ООС . Думаю слышно ее не будет .

[2Ears]

А какова скорость нарастания?

[antecom]

Шумы от стабилитронов можно снизить если установить вместо одного на 12 вольт два последовательно на 6.8V (возможно 6.2V - не проверял).

Шум в полосе 100кГц при токе 4мА и 10мА:
Стабилитрон 6.8V 16мкВ, 10мкВ RMS
Стабилитрон 12V 400мкВ, 130мкВ RMS

[Semigor]

Шумы от стабилитронов можно снизить если установить вместо одного на 12 вольт два последовательно на 6.8V...

Точно, не больше ТЛьки будут шуметь.
Кроме того, у них низкое дифференциальное сопротивление.

[antecom]

Кроме того, у них низкое дифференциальное сопротивление.

Да. Всего 0.5-0.6 ом у 6.8V при токе 10мА.

[Геннадий3]

А какова скорость нарастания?

Около 200 V/uS ( без С1 ) .

Шумы от стабилитронов можно снизить если установить вместо одного на 12 вольт два последовательно на 6.8V

не больше ТЛьки будут шуметь.

В макете после замены на TL шумы снизились с -110dB до -140dB .
Вот картинка :

[Semigor]

В макете после замены на TL шумы снизились с -110dB до -140dB .
Вот картинка :

Так у Вас же 12V стабилитроны стояли, а они шумные. Два последовательно на 6.8V должны значительно меньше шуметь.

[Alex]

Два последовательно на 6.8V должны значительно меньше шуметь.

А 3*4.3в - еще меньше.

[antecom]

А 3*4.3в - еще меньше.

Не, так не работает. Самый маленький шум у стабилитронов на 5.6 - 6.8 вольт.
При этом у 6.8V он ровный (если смотреть на осциллографе с предусилителем), а у 5.6 и ниже появляются низкочастотные взбрыки.

[Alex]

Не, так не работает.

Врут наверное..

Или все же 3*0.5 чуть меньше, чем < 2*1



Можно на 3.9 взять, если надо поточнее 12в.

А вот импеданс да, минимальный будет с 2х6.8 (или 2.х6.2).

[antecom]

Врут наверное..

Таблица похоже устаревшая и шум там приведен при токе 0.25мА, что на порядок меньше реальных токов.
Я лично мерял пару месяцев назад. Шум у 6.8V и 5.6V порядка 30nV/sqrt(Hz) при 10мА. А у 4.7V вдвое выше.

[2Ears]

antecom
Двуханодные или любые?

[Alex]

Таблица похоже устаревшая

Таблица из даташита, да, 10-летней давности, но что могло измениться?

шум там приведен при токе 0.25мА, что на порядок меньше реальных токов.

Насколко я помню, шум зенера при увеличении тока уменьшается.

Я лично мерял пару месяцев назад.

Но ведь не ЭТИ зенеры?
А зенеры бывают сильно разные, есть Standard, а есть и Low Noise.
Правда часто этой надписью в шапке даташита и ограничиваются. и не приводят численных данных
Но конкретно в этом даташите они есть.

[antecom]

Двуханодные или любые

Я измерял BZV55-C6V8 от DC.

Таблица из даташита, да, 10-летней давности, но что могло измениться?

Может что то и поменяли в технологии изготовления.
Например у KC170 шум тоже низкий, а дифференциальное сопротивление в несколько раз выше чем у вышеупомянутых BZV55-C6V8.

Геннадий3, сорри за оффтоп.

[Alex]

Может что то и поменяли в технологии изготовления.

В тех чей даташит - ничего не меняли.
Но у других зенеров будет по другому, как я уже сказал - есть "стандартные" а есть и "малошумящие".

[Semigor]

В любом случае у стабилитронов дифференциальное сопротивление не увеличивается с увеличением частоты в звуковом диапазоне, в отличие от ТЛь -ки.

[Alex]

дифференциальное сопротивление не увеличивается с увеличением частоты

Ну тут кондерчик может помочь гораздо сильнее

[Геннадий3]

А с таким включением :

термостабилизация режимов лучше