Керамика в звуковом тракте - можно ли ?

[гоголь-моголь]

Всем привет ! Много лет назад наткнулся в сети на тесты, проведённые одним товарищем на предмет исследований неполярных кондёров, для применения в звуковой аппаратуре. Оказалось : что из - за катастрофических гармоник, категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф. Только до указанного предела они хороши. Наилучшие результаты выдали бумажные, за ними всевозможные плёночные. А как вы подтвердите или опровергните эти тесты ?

[Alex]

То же не только от постукивания.

Ага, например от силового трансформатора, или по воздуху от динамиков.

[Pest]

Наш форумчанин Walter на основе личных наблюдений рекомендовал в цепях питания в параллель электролитам ставить именно «много» керамики: не менее 200-300мкФ.

Зачем, чтобы по ним замыкался ток ЗЧ и обогащался гармониками? Хотя конечно все зависит от схемы и конструктива куда это ставить и как конкретно это всё там будет работать. И конечно с чем сравнивается результат. По сути без знания всех конкретных нюансов даже обсуждать бессмысленно. А уж давать какие-то общие рекомендации типа "в аналог везде ставим 300мкФ керамику" - вообще лишены смысла, как по большому счёту и утверждения типа "я поставил и услышал".
На самом деле просто один раз в течении дня нужно интенсивно использовать схемный симулятор с реальными моделями кондеров (Мурата кстати таковые предоставляет) и с некоторым пониманием дела посмотреть что там происходит в типичных случаях и какие токи на каких частотах где проходят. После такого от не малой части общеизвестных рекомендаций можно только иронично улыбнуться

[Delta213]

Наилучшие результаты выдали бумажные

КАнешнА, бумага да масло, всем нос утрет, ставь везде где влезет и в питание и тем более в проход. В проход в первую очередь!

---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

Другое дело, если там даже питание ОУ +/-15в - где столько керамики набрать, и какой?
Х7 на 25в? И сколько у нее при 15в емкости останется, четверть? Треть? (это в лучшем случае)

Я ставлю на питающие ноги ОУ бутер 0,1х50 нп0 и 10х50 х7р 1206 и не парюсь по поводу пьезо.

[dee-jan]

Я ставлю на питающие ноги ОУ бутер 0,1х50 нп0 и 10х50 х7р 1206 и не парюсь по поводу пьезо.

Зато получаются нехорошие резонансы в импедансе.

[Alex]

Я ставлю на питающие ноги ОУ бутер 0,1х50 нп0 и 10х50 х7р 1206 и не парюсь по поводу пьезо.

А смысл ставить два в 1206?

[Delta213]

А смысл ставить два в 1206?

Они же на разных частотах работают. Или ты о том что нп0 можно и в 0805 поставить? Так нету в продаже 0,1 в 0805.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

Зато получаются нехорошие резонансы в импедансе.

Тогда можно одну х7. А кстати, никто не пробовал ставить конденсаторы не нога-земля, а межлу питающими ногами?

[Alex]

Они же на разных частотах работают.

Частоты больше от размера корпуса зависят, чем от типа диэлектрика.
Поэтому "бутерброд" есть смысл ставить к примеру 0402+0603+0805, или 0606+0805+1206, но не все одного размера.

Или ты о том что нп0 можно и в 0805 поставить? Так нету в продаже 0,1 в 0805.

Нету, но можно меньшей емкости.

[mAxSpace]

Пьезоэффект это наверно не столько страшно как "микрофонный" эффект, как то, что в зависимости от приложеного напряжения у конденсаторов изменяется ёмкость.
Интересно узнать порядки в "циферном" выражении этих изменений при уровне переменного сигнала 0,1...2 вольта

[Delta213]

Частоты больше от размера корпуса зависят, чем от типа диэлектрика.
Поэтому "бутерброд" есть смысл ставить к примеру 0402+0603+0805, или 0606+0805+1206, но не все одного размера.

Угу, принял к сведению.

[Alex]

Интересно узнать порядки в "циферном" выражении этих изменений при уровне переменного сигнала 0,1...2 вольта

Зависит от типа диэлектрика и номинального напряжения.
У NPO/COG практически отсутствет, но если кондер X5/X7 или тем более Y5/Z5 на 6.3в и на нем переменка 2в, то емкость на десятки процентов может меняться (в зависимости от частоты, поскольку это механический процесс).
В пределе, на DC или крайне низких частотах:

[ИГВИН]

Зависит от типа диэлектрика и номинального напряжения.
У NPO/COG практически отсутствет, но если кондер X5/X7 или тем более Y5/Z5 на 6.3в и на нем переменка 2в, то емкость на десятки процентов может меняться (в зависимости от частоты, поскольку это механический процесс).
В пределе, на DC или крайне низких частотах:

Вот ты уже не первый раз такие графики показываешь.
Но у людей память короткая.
Через полгода-год будут те же вопросы, хотя давно есть ответы.

[Alex]

Вот ты уже не первый раз такие графики показываешь.

Ну если кому-то лень самому посмотреть документацию, от той-же Мураты, то приходится показывать

[Валет]

Там где надо. И не применять там, где не надо.

Универсальный совет. Конкретно, вот пример зависимости емкости от напряжения для некоторых керамических конденсаторов.

Надо руководствоваться принципом разумной достаточности, для чего необходима определенная квалификация. Это не для начинающих.

Пьезоэффект это наверно не столько страшно как "микрофонный" эффект, как то, что в зависимости от приложеного напряжения у конденсаторов изменяется ёмкость.
Интересно узнать порядки в "циферном" выражении этих изменений при уровне переменного сигнала 0,1...2 вольта

Проверить реальный пьезоэффект легко – достаточно взять конденсатор, подсоединить к нему осциллограф и постучать по нему. На конденсаторах емкостью несколько микрофарад с диэлектриком X7R не удастся получить больше нескольких милливольт при ударах по нему – далее конденсатор ломается. Конечно, 1мВ на фоне 50…500мВ входного звукового сигнала много. Но это при ударе по конденсатору, а в реальных условиях это невозможно, разве что стучать голой платой усилителя по стене.
Обычный звук, конечно, создаёт давление и, соответственно, генерирует помехи, но оно пренебрежимо мало на фоне давления при ударе и, ни как не будет сказываться на качестве звука. Например, громкий звук 100дБ означает давление 2Па, а при ударе по конденсатору давление может достигать нескольких мегапаскалей, то есть в миллионы раз больше. Таким образом, амплитуда помех от звука не будет превышать нановольта и будет меньше остальных помех, присутствующих в схеме. https://pikabu.ru/story/keramicheski...h15r3649654965

[Delta213]

Универсальный совет. Конкретно, вот пример зависимости емкости от напряжения для некоторых керамических конденсаторов.

И получается чем крупнее конденсатор, тем меньше зависимость от напряжения.

[mAxSpace]

Интерсное...
Форм-фактор не менее важен.
Буду учесть это в дальнейшем.

[EDDiE]

Керамика в звуковом тракте - можно ли ?

гоголь-моголь, фу на керамику, нельзя ! )))

[Alex]

И получается чем крупнее конденсатор, тем меньше зависимость от напряжения.

Да, и еще важно соотошение номинального напряжения и того, что на него реально подается.

[гоголь-моголь]

Ну, к чему пришли в результате длиннющих дебатов : керамику ставить в звук нельзя, но не по причине гармонических искажений, а по причине катастрофических ёмкостных потерь. Плюс к этому : плёнка окажется самым дешёвым вариантом.

[_Ру_]

плёнка окажется самым дешёвым вариантом

При чём тут стоимость? Выше речь про размеры шла, какая нахер плёнка?
Но ты можешь хоть МБГО на проводах ставить.

[ИГВИН]

И получается чем крупнее конденсатор, тем меньше зависимость от напряжения.

И не только у конденсаторов.