Ток выходных транзисторов относительно выходной мощности?

[Timoxasss]

Здравствуйте. Господа помогите понять как рассчитать максимальную мощность унч по параметрам выходных транзисторов! Например имеем комплементарку 1943 и 5200 (230 вольт 15 ампер). Допустим питание у нас в идеале +-50вольт. Нагрузка пусть будет 8 ом. Итак 50*50/16=156 Вт, ну хорошо у нас не класс д , тоесть по нашему КПД(65%) будет 101 Вт, что в принципе советует производитель. При этом ток транзистора одного плеча будет 50/8= 6.25А.
Вопрос в следующем почему нельзя подключать 4-х омную нагрузку, при этом же питании, если ток будет 12,5А, а наши транзисторы могут держать 15А?????

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Ну ладно 12,5 пусть будет 10А! Или это все что написано в паспорте нужно делить на 2? Понятно что такой ток транзистор будет держать при 25 градуса. Но 10А он то должен или как?

[vladsan75]

Так если ток течет через нагрузку, то он по определению протекает через один из транзисторов(т.е. ток нагрузки - это ток через транзистор). А у вас какая то "личная неприязнь" к энергетикам? Я правда не совсем энергетик - по образованию, инженер-электрик, а работаю в ЭТЛ.

[full_ignore]

так транзистор же закрыт. как ток потечет???

[ВаСыЛь]

Я попытаюсь объяснить проще. На примере усилителя 100 Вт на 4 Ома. Действующее напряжение 20 В и ток 5 А. Усилитель двухтактный, значит с каждого плеча идет в нагрузку 10 В и ток 2,5 А (если не вникать во все процессы глубоко) то имеем следущее: Через транзистор течет ток 2,5 А умножаем на половину действующего получаем 25 Вт рассееваемой мощности (тепловой) транзистора. А у Тошиб 150 Вт. Это так,все грубо-упрощено.Чтоб смысл был понятен. А по поводу индуктивности и реактивной мощности (ВАров) немного не тот случай.Реактивноя состовляющая нагрузки есть, но она нечтожна. (если можно так сказать).

[vladsan75]

.Реактивноя состовляющая нагрузки есть, но она нечтожна. (если можно так сказать).

Вы в этом уверены? А вот С.Агеев приводил данные, что на низких частотах некоторые АС имеют фазовый сдвиг до 40 градусов, а иногда и все 60 и вот ему я верю. А вы можете рассчитывать на чисто активную нагрузку - ваше дело. К стати, профессиональные усилители рассчитывают с учетом работы на реальную нагрузку, и поэтому там много параллельных транзисторов, и поэтому они имеют повышенную надежность.

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

так транзистор же закрыт. как ток потечет???

Не переживайте, нужный транзистор будет открыт.

[ВаСыЛь]

Нет-нет. Я не имею введу чисто актив. Да, там и без этого процессы не простые. (частотные изменения сопротивления И Т.Д). Реактивная составляющая есть. Но почему мощность в даном случае не измеряется в ВАрах?

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

и поэтому там много параллельных транзисторов, и поэтому они имеют повышенную надежность.

Много, чтоб за ОБР не вылазило. Мощности большие.

[vladsan75]

Но почему мощность в даном случае не измеряется в ВАрах?

Для нагрузки да, а вот у транзистора уже активное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:55 ----------

Много, чтоб за ОБР не вылазило. Мощности большие.

Вот именно, чтобы не было выхода за ОБР, в том числе с учетом работы на реальную нагрузку.

[ВаСыЛь]

у транзистора уже активное сопротивление.

Это как? Если он-они нагружены на реактив. Или вы за переход К.Э.

---------- Сообщение добавлено 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

работы на реальную нагрузку.

Вы хотите сказать,что усилки тэстят на АС синусом на придельных мощносях длительное время????

[vladsan75]

Это как? Если он-они нагружены на реактив. Или вы за переход К.Э.

Именно переход.

Вы хотите сказать,что усилки тэстят на АС синусом на придельных мощносях длительное время????

Ну, это спросите у изготовителей профессионального оборудования, к стати здесь на форуме есть такие.

[наблюдатель]

ВаСыЛь и vladsan75 - вы оба похоже понятия не имеете как расчитывается мощность рассеиваемаю транзисторами ВК в УНЧ. Раз уж ВаСыЛь привел "упрощенный" расчет, то я ему порекомендую сделать перерасчет - удалив свою ахинею в п23. В качестве наводки - что бы посчитать данную мощность НЕОБХОДИМО знать при этом напряжение питания ВК! И не надо пока при расчетах лезть в дебри "индуктивной + резистивной" нагрузки, достаточно посчитать только при резистивной нагрузке.

[vladsan75]

ВаСыЛь и vladsan75 - вы оба похоже понятия не имеете как расчитывается мощность рассеиваемаю транзисторами ВК в УНЧ.

А вы, я смотрю, знаете. А как вам это :

Там дальше еще кое что интересное написано (это, если что, журнал "Радио" №10 за 1999г.).

[ВаСыЛь]

знать при этом напряжение питания ВК!

И как оно влияет на рассееваемую мощность? Просветите! Я еще раз повтарюсь ЭТО ГРУБЫЙ без вниканий в просадки, пиковые всплески,хорактер нагрузки.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

ВаСыЛь и vladsan75 - вы оба похоже понятия не имеете как расчитывается мощность

Если вы специалист. То распешите как правильно производить разчет.

[SAPR]

vladsan75 прав, только слегка загнул про переход через 0 - максимум мгновенной мощности на транзисторе при переходе через 0 будет только в случае чистой индуктивности (отставание тока на 90 град), в случае же реальной АС этот максимум будет смещен (наличие активного сопр.) и не такой большой, как в случае чистой индуктивности.
Все можно посчитать либо промоделировать, лично мне лень

[telemaster2007]

Полупроводники переваривают импульсный ток гораздо выше - перегрузки по току выдерживают без проблем в отличие от перегрузок по напряжению, в этом случае сразу мертвец.. Тут нечего бояться. Всё зависит от длинны импульса. Для сравнения смотри диоды на постоянном токе одно значение тока на импульсном - другая кухня. Здесь лишбы импульсом локально не перегреть сам кристал - в остальном проблемы нет.
Считаю к активной мощности транзистора можно влёгкую добавлять 30% вот это и будит музыкальная.
Помню на советские транзисторы КТ805 или 808 в справочнике была мощность 60Вт, а музыкальная 80Вт.

[vladsan75]

vladsan75 прав, только слегка загнул

Так я сразу и сказал, что это крайний случай.

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Полупроводники переваривают импульсный ток гораздо выше - перегрузки по току выдерживают без проблем

В определенных условиях. Вот например ОБР 2SC5200 :

Там видно, что перегрузка по току возможна, но это однократная и не повторяющаяся перегрузка, а на низких частотах перегрузка может быть достаточно длительной и повторяющейся . Да еще и ОБР дана для температуры 25 градусов и при нагреве будет уменьшаться.

[наблюдатель]

И как оно влияет на рассееваемую мощность? Просветите!

Детсад, ей Богу! Каскад эмиттерный повторитель : питание на коллекторе 100 В, на резистивной 10 Ом нагрузке в эмиттере постоянное напряжение 10 В - какая мощность рассеивается на транзисторе? Когда сосчитаешь для 100 В, тогда посчитай и для 50В. Соответственно ответишь на свой вопрос.

[ВаСыЛь]

резистивной 10 Ом нагрузке в эмиттере постоянное напряжение 10 В

Ток в цепи 1 А. Мощность на резисторе 10 Вт такая-же как и на транзисторе. Или вы считаете что на мощность рассееваемую влияет приложеное к транзистору напряжение?
Соберите такую схему,и посмотрите.
Какая россеев.мощ. будет если на эмитере будет все напряжение и половина его?

[vladsan75]

Или вы считаете что на мощность рассееваемую влияет приложеное к транзистору напряжение?

Это шутка, или вы серьезно? Конечно же Р=Uкэ*Iк, таким образом при активной нагрузке 10ом, напряжении на нагрузке 10В и питании +-50В получим Р=(50-10)*1=40Вт.

[ВаСыЛь]

Если вы про схему усилителя, тогда U=50+половина действующего,это 18 примерно(смотря какая схема):Тогда U=(68-10)*1=58

А если питание +- 90 то по вашим разчетам их нужно по 6-7 в паралель. А по факту 4 работают невнапряг.

[vladsan75]

А если питание +- 90 то по вашим разчетам их нужно по 6-7 в паралель. А по факту 4 работают невнапряг.

Возможно и больше, с учетом работы на смешанную нагрузку, в зависимости от выходной мощности и сопротивления нагрузки и если хочется не выходить за ОБР с учетом повышения температуры транзисторов до 60-70 градусов. Но многие производители для упрощения и удешевления выбирают количество транзисторов исходя из средней рассеиваемой мощности, а не из максимальной мгновенной, к тому же редко усилители работают на своей максимальной мощности. К тому же деградация перехода транзистора при превышении ОБР происходит не сразу и усилитель наверняка отслужит свой гарантийный срок. А если вы делаете себе усилитель, то сами решайте.

[vladimir sim]

Прикольно, что никто из вас не читал учебники, никогда не слышал о разложении Берга, ни о коэффициентах Фурье. Нельзя же с умным видом писать ахинею, тряся ОБР и какими то реактивными нагрузками. Попробуйте узнать, что такое косинусоидальный импульс и из чего он состоит. Подсказка- постоянная составляющая 0,316 от максимума.