Бюджетная трехполоска

[Xrust]

Проектирую и собираю трехполоску на дешевых и доступных автомобильных динамиках. В качестве НЧ звена использую PIONEER TS-G1722I, в качестве СЧ PIONEER TS-G1021I, ВЧ звено планируются твитеры АРКАН.
Основная цель проекта - отработать технологию изготовления и отделки корпуса, научиться измерять параметры ТС, АЧХ и т.д. и применять их при расчетах корпуса и кроссоверов. Надеюсь понятно, почему выбрал дешевые и доступные динамики.
На данном этапе корпуса с объемом НЧ 34л изготовлены и дело движется к расчету кроссоверов. Поэтому понадобятся ваши советы.
Вот так проект выглядит на 29.09.14г. Начало реализации проекта - 23.07.14г (первые измерения).

[Xrust]

Доходчиво писал в двух соседних ветках.

Можно ссылочку? А то последние дни столько читаю - голова кругом идет

важно подобрать динамики, что бы скорость отклика/затухания - в зоне раздела, да и вообще во всем диапазоне были одинаковыми.

Если верить RMAA, то у меня задержка НЧ и СЧ чуть ли не на порядок отличаются. Буду подробнее разбираться с этим.

[Merstan]

А разве ГВЗ не Group Delay - Групповое Время Задержки ?

Оно самое.

[Xrust]

добиваясь максимально протяженных разделов.

Имеется в виду ширина зоны совместной работы динамиков?

[alexcryke]

вот вот. поэтому из-за применения этой аббревиатуры попал в некоторое непонимание предмета разговора.
В статье Лихницкого - именно - затухания. подразумевает время нарастания первых импульсов по времени.
то есть подали синус - а первые 1-2-10 колебаний ниже по уровню чем последующие.
это какой аббревиатурой называть данный феномен?

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Имеется в виду ширина зоны совместной работы динамиков?

да.
и кстати усреднение происходит не только из уравнивания - этого "затухания", а еще и вслед снижения влияния нулевого импеданса источника, замыкающего контур э.д.с на катушку динамика

[easa]

В статье Лихницкого - именно - затухания. подразумевает время нарастания первых импульсов по времени.

Ну, так и назвать - время нарастания импульсов. Как-то так... Если импульсы нарастают после первых 1-2-10 - то причем здесь время затухания?

[subsonic]

20 стоит ежегодная поверка. А капсюль сам по себе ничего не стоит.

На качественный капсюль гарантия не один десяток лет...

[alexcryke]

Это результаты замеров в сабжевом корпусе.

ясно. тогда хочу отметить еще один момент, возможно он уже учтен, очень часто замер электрической фазы и импеданса, могут быть неверными, при измерении на звуковой карте и "коробочке".
для выяснения верности стоит подключить к "коробочке" металлопленойчный (безиндуктивный) резистор. при замере его импеданса и электрической ФЧХ - должен показать две прямые линии - ФЧХ=0грд. Импеданс=номинал резистора. На большем числе звуковых карт - возможен глюк - покажет что это дроссель.

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

причем здесь время затухания?

правильнее - время отклика/затухания. как-то так. ну вообщем, я надеюсь автор темы сделал себе представление, что я имею ввиду. не для экзамена же это всё. а так - конечно - да. это я не тем словом называл то что имел ввиду

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Можно ссылочку?

прям рядом
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68067
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67893

Если верить RMAA, то у меня задержка НЧ и СЧ

что-то я сейчас, думаю, что возможно не об одних и тех же задержках мы имеем ввиду

[Xrust]

что-то я сейчас, думаю, что возможно не об одних и тех же задержках мы имеем ввиду

Возможно. Я говорил о задержке отклика. Ну, сколько времени пройдет, пока сигнал с выхода звуковой карты, через усилитель и динамик доходит до микрофона и попадает на вход звуковой карты. Я сравнивал эти параметры для СЧ и НЧ с примерно равного расстояния и разница меня насторожила.

[alexcryke]

честно сказать, такими способами не мерил, что это дает не знаю. нужно знать принцип обработки получненого результата. если это усредненная по полосе воспроизведения величина - то удивляться не стоит совсем. у сч динамика больше в спектре коротких волн - отсюда и высокая разница с нч - у которого в спектре больше низких и меньше средних-высоких.
В программе LSP-Lab, нечто подобное для измерения АЧХ, ваттер-фол, что ли. но на практике скажу - не всегда и не достоверно анализирует этот "отклик", что-то усредненное, в основном больше похожее на обычное ачх на шуме.

[Xrust]

Это во время настройки уровня перед измерением видно. Там на синусе настройка уровня происходит и одновременно задержка сигнала в реальном времени отображается. Сами результаты измерений я еще только начал анализировать.

[alexcryke]

давно я RMAA не юзал. там проверка задержки идет на шуме или на синусе 1кГц?
можно скрин глянуть?

---------- Сообщение добавлено 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

вроде как в RMAA, можно и другую частоту выставить произвольную.
на 500Гц, скажем, задержку покажет иную?

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:59 ----------

задержка НЧ и СЧ чуть ли не на порядок отличаются

можно подробнее. у кого больше а у кого меньше то?

[Xrust]

На синусе. Частоту не помню. Сейчас не из дома пишу, под рукой ничего нет.
Задержка была больше на НЧ, естественно. Он же должен быть более инерционным.

[alexcryke]

ну да. по опыту могу сказать, что оба динамика (посмотрел внимательнее, что за модели) с большей вероятностью имеют вполне приемлемо одинаковые импульсные х-ки. тут при широкой общей зоне - проблем возникнуть не должно. Больше под вопросом будет сшивка СЧ и ВЧ. В любом случае лучше искать, что либо с очень низкой резонансной на ВЧ.
да и визер среднику - скорей всего лучше будет срезать, там в полосе 2-3кГц - яма, в месте перехода от поршня к визеру.

[Xrust]

Да я тоже думал срезать. Или вообще от пищалки отказаться

[alexcryke]

вопрос спорный. смотря если направленность на вч устраивает и не кривит АЧХ - то возможно и можно и без пищалки. такое надо по факту на месте слушать и решать для себя

[ilya-volchek]

Xrust, Вы меня извините, но выбранная Вами концепция мягко говоря не очень...
Во-первых: это не трехполоска, а подпертый снизу ширик.
Во-вторых: ширику понадобится еще и ВЧ подпорка, особенно такому, уж поверьте, у меня похожие в дверях авто стоят.
В-третьих: объемы для динамиков в АС обязательно нужно разделять.

За те же деньги Вы моглибы купить нормальные автокоаксиалы (а лучше раздельные двухполоски) и вставить в фазик или ЗЯ литров 20...30. И никакого гемора.

Но раз ввязались поиграться, то читайте книжку "Любительские громкоговорители-3_Бать_2008", потом качайте программу "roomeqwizard", берите любой электретный микрофон (для сведения данного "добра" на частоте раздела 100...600 Гц вполне хватит) и вперед с песней!!!

[Gudronov]

Поиграться - это здорово. Но есть состав, название темы не читали?

[alexcryke]

это не трехполоска, а подпертый снизу ширик

вопрос спорный, кого называть трехполоской, а кого нет. с такого подхода, в двуполоски можно записать добрую половину винтажных трехполосок - где НЧ дин - это фактически ширик без визера, а к нему мелкий СЧ от 1-2кГц для выравнивания диаграммы направленности.

В-третьих: объемы для динамиков в АС обязательно нужно разделять

а вот этого, кстати, оговорено не было!
стоит уточнить. что реально в общем объеме?

Во-вторых: ширику понадобится еще и ВЧ подпорка, особенно такому, уж поверьте, у меня похожие в дверях авто стоят

ну тут - да. от визеров много "песка" - на мой слух лучше пищалку нормальную во многих случаях. Хотя знаю модели шириков с визером - вполне приемлемые на вч (например 1623-й)

[Xrust]

выбранная Вами концепция мягко говоря не очень

Я же говорил в самом начале, что это учебная работа, больше для отработки технологии обработки древесины , ну и получить опыт работы с динамиками. Так сказать "на кроликах" потренироваться.

это не трехполоска, а подпертый снизу ширик.

Ширик - он ширик тогда, когда ему развернуться дадут во всю ширь

ширику понадобится еще и ВЧ подпорка

кто же спорит...

объемы для динамиков в АС обязательно нужно разделять.

Обоими руками за! Посмотрите фотографии, они в достаточно высоком разрешении. Можно заметить перегородку в верхней части и распорку посередине корпуса. Саморезы выдают тайны внутреннего устройства

За те же деньги Вы моглибы купить нормальные автокоаксиалы

А эти коаксиалы чем не нормальные? Просто пищалки в этих коаксиалах (как и любых за эти деньги) отвратительные. Я же собираюсь использовать вполне неплохие с шелковым куполом. При том пищалки у меня уже были и покупать ради этого двухполоску, переплачивая за ненужные кроссовер и пищалку? Я выбирал самый дешевый и доступный вариант из того, что было в магазине и можно было легко сдать после замера обратно.

и вперед с песней!!!

Пока так и делаю.
А какая модель динамиков у вас в машине стоит?

[ilya-volchek]

А какая модель динамиков у вас в машине стоит?

Какие-то из серии TS с визером...

А эти коаксиалы чем не нормальные? Просто пищалки в этих коаксиалах (как и любых за эти деньги) отвратительные. Я же собираюсь использовать вполне неплохие с шелковым куполом.

Да ладно, сейчас уже поздно выбирать, но Вы меня все же не услышали: за цену 4-х этих динамиков Вы бы купили приличные и доступные Morel Tempo coax6 с неплохим мидбасом и шелковым пищем или им подобные...

Xrust, хочу обратить Ваше внимание на мои слова

читайте книжку "Любительские громкоговорители-3_Бать_2008", потом качайте программу "roomeqwizard", берите любой электретный микрофон (для сведения данного "добра" на частоте раздела 100...600 Гц вполне хватит) и вперед

их Вы могли тоже пропустить. Не дурите себе пока мозг измерением MLS методом и сшивкой фаз, для этого нужна серьезная аппаратура для двухканальных измерений. Научитесь мерять синусом и добиваться нужных наклонов АЧХ полос (на частоте раздела) фильтрами - этого достаточно для построения даже высококачественной АС.