Акустические центры динамиков и ступенчатый бафл. Как лучше рассчитать?

[ivbasul]

Доброго дня!

Читал ветку о Jensen Next, а также страницы самого Троэлса о разных вариантах Jensen. Везде он буквально запрещает использование ровной передней панели. При этом выступ вперед мидбаса для конструкции на Seas Prestige такой же, как и для конструкции на Seas Exsel - 19 мм, у Jensen на Иллюминаторах выступ больше - 25 мм. Этот выступ делается, так сказать, "примерно", исходя из конструкции динамиков, чтобы совпадали их акустические центры? Кст, пробовал искать инфу, где же у динамика этот самый центр, единого мнения не нашел. Или же тут очень желательно провести измерения? Первое, что пришло на ум: подключить к осциллографу выход усилителя и микрофон. И подать синус на частоте раздела динамиков, после чего посмотреть время от первого пика в электрическом сигнале до первого пика в сигнале с микрофона. Но после прочтения вышеупомянутой ветки о Jensen Next, выяснилось, что есть какие-то более стандартные приемы для оценки задержки сигнала от разных динамиков. Что посоветуете?

[eksaedr]

понятия у железок относительное, и разрешение тоже. Это как велосипед, который мешает бегуну.

[ivbasul]

Offтопик:

да не сможет ни одна железяка отличить гармонию от дисгармонии, одни только цифры.

мне, как психофизиологу (или нейрофизиологу, почти одно и то же), бывает очень интересно порассуждать о том, что же такое гармония и дисгармония. И у меня, и у моих коллег на этот счет имеются некоторые мысли. А вот, например, в соседней лабе нейрохимиков имеются не только мысли, но и конкретные рецепты достижения гармонии
Представляю, о чем Вы могли подумать на такое мое заявление, но уверяю Вас, все намного более тонко и сложно, и не вовне нужно искать эту самую гармонию.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

мой ник дорисовать (желательно золочением)

обязательно
а Вы не будете против, если я ее доработаю, или хотя бы попытаюсь, до 3-полосного стерео варианта? или схема уже скреплена авторскими правами?)

[Deemon1970]

ivbasul, Да не проблема. Печатка, если заметили, как бы сложена из четырех модулей. Легко можете разделить на исходники.
Разводя печатку под 3 полосы, не спешите прокладывать проводники соединяющие входы-выходы фильтров (только после макетирования и измерений) возможно понадобиться вставлять режекторы, корректоры АЧХ, фазосдвигающее звено, ну и корректор бафлстепа.

[samodelkin]

ВОт большинство понимает (если вдумается) что будущее за цифровой обработкой, так зачем городить аналоговый огород с трудоемко меняемыми параметрами?
Обгоните время, ставьте DSP , хоть каждый день под настроение перестраивайте... 4 LM3886 + MiniDSP и саб. Кроссовер, эквалайзер, раздельные задержки. ЧТо еще надо?
Я пользую, мне нравится. Выдрал из простеньких колонок потроха, оставил по кондюку на пищалки(на всякий случай 10 мкф). Все, паяльное творчество кончилось...
это 1,5 метра и без саба. Переставил колонки - просвистел, с ноута подстроил - 10 минут и слушай, радуйся.

[Deemon1970]

ВОт большинство понимает (если вдумается) что будущее за цифровой обработкой

Согласен, нО. Какова цена вопроса ( имею ввиду именно 7 каналов DSP и соответственно 4 DAC, если стерео) ?

[samodelkin]

miniDSP 2x8 kit Price: 299 USD
2 аналог вход, 2х4 выход
около 10000р придет на руки и на этом затраты кончатся а возможности будут избыточны (у меня в трехполоску на столько же (если не больше) катушки с кондюками вышло, да еше и запас на замену - подстройку пришлось докупать)
Время маеты исключаем, запах канифоли и грязную (с рыжими подтеками) раковину исключаем
А 7 каналов это трехполоска + саб?

[Deemon1970]

А 7 каналов это трехполоска + саб?

ДА.
Ссылка есть? Фильтрация FIR?

[samodelkin]

http://www.minidsp.com/products/mini...2-x-in-8-x-out
Я несколько раз покупал - приходит быстро, все прилично. Да и микрофон у них брал - правильный микрофон с индивидуальной калибровкой USB - удобно, опять-таки с батарейками и платой феникса не надо возиться... Время идет, надо перестраиваться. Эпоха самодельных паяльников прошла.

[Deemon1970]

samodelkin, Вещь интересная, но если завязываться с DSP (для себя), то только с FIR.

[samodelkin]

Я всегда двигаюсь от простого к сложному, получая промежуточные результаты и законченные конструкции.
Применение DSP позволяет не перепаивать фильтры через месяц - типа кажется что-то можно улучшить, а на компе подвигать ползунки и проверить мысль - правильно-ли.

DSP (для себя), то только с FIR.

- разъясните почему.

[Ursus82]

А это чтобы еще ГВЗ к нулю скорректировать.

Да и не бюджетно это дело.
Дсп плюс 4 хороших цапа и еще 4 стерео усилителя получается не дешевое удовольствие.

[Deemon1970]

- разъясните почему.

FIR фазолинеен, соответственно не создает искажения формы сигнала (см. барст-тон прошедший через ФИР и через ИИР, либо аналоговый фильтр) во времени. Что касается оперативности перестройки фильтров, тут конечно ДСП нет равных, но зачем их перестраивать в готовой АС? Это делается на стадии проектирования и макетирования. Кстати, позволяет ли данный ДСП создавать режекторы и менять наклон АЧХ на заданном участке (коррекция конкретного динамика) для каждой полосы? Справится (зелёную превратить в красную)?

[samodelkin]

Deemon1970, предлагаю обратиться к первоисточнику
http://www.minidsp.com/products/plugins

Output Equalization

6 band PEQ

[Deemon1970]

samodelkin, В первоисточнике нашел лишь явное указание на апроксимацию фильтров и выбор задержки каналов, потому и спрашиваю Вас, как опытного пользователя этого мини-ДСП. А судя по даташиту, параметрический эквалайзер не предусмотрен на каждую полосу отдельно. Может быть я чего-то не правильно понял в описании, но вопрос постом выше остается открытым.
PS. с параметрическим разобрался, остается вопрос по обычной EQ коррекции, например баффлстеп или, если посмотрите на картинке выше, у данного динамика две полки, одна до килогерца, вторая от 2 до 3,5кГц, но разница между ними 2дБ.

[SemenS]

Пара статей по теме http://dxx573k.narod.ru/eso/history2.htm, http://dxx573k.narod.ru/eso/history2_5.htm

[samodelkin]

Deemon1970, не хочется вдумываться в Ваш вопрос, на Вы в DSP имеете 6 параметриков поканально на входе и по 6 параметриков на выходе после кроссоверов - крутите как хотите.
Мне и простого 31 полос на входе хватило на скорую руку. Комната все равно всю красоту убьет. Хоты бы в точке прослушивания более менее.
На другой квартите есть комната вся наглухо (до паники) заглушенная, там вытягивал +/- 1дб и задержками +/- 30 град фазировал вертикаль - ачх уходит до 3дб примерно
У меня не хватает времени углубляться, да и собственно цели такой нет.
ПОд маком программа строит графики по 3 микрофонам одновременно так что не сложно подравнивать фазу

[mAxSpace]

Я не знаю как minidsp, но DCX2496 заметно портит звук по сравнению с этим старичком.
Не забывайте, в колонках ровная АЧХ это не самое главное.

[KAMIKAZE]

Да и микрофон у них брал - правильный микрофон с индивидуальной калибровкой USB - удобно, опять-таки с батарейками и платой феникса не надо возиться...

За такие деньги они еще и калибруют правильно и индивидуально? Скорее всего у них так же как и с Dayton EMM6 - просто файл калибровки наугад.
А что у этого микрофона с измерениями искажений? И 2-х канальных измерений?
Ответ если не сложно можно написать в соотв. тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64936

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Не забывайте, в колонках ровная АЧХ это не самое главное.

Само собой, правильноая стыковка динов, внеосевые, искажения, CSD а потом уже АЧХ(это лишь тональный баланс).

[samodelkin]

сравнению с этим старичком

блин, я аж вздрогнул... призрак из прошлого...

[Deemon1970]

Я не знаю как minidsp, но DCX2496 заметно портит звук по сравнению с этим старичком.

Вот и мой небогатый опыт общения с цифровой фильтрацией говорит о том же: звуку плохеет, не смотря на отличные заявленные производителем параметры. Хотя будущее всё равно за такими примочками.

Offтопик:

Не забывайте, в колонках ровная АЧХ это не самое главное.

А это о чем? Я вроде ничего не забыл. Может не в курсе чего?