Концепция.Фильтр 2.1

[Deemon1970]

Определяюсь с концепцией нового проекта 2.1.
С сабом всё ясно электрически LR4 на 80Гц/-6дБ.
С сателитами сложнее: либо фазоинвертор ~ 20литров F3 ~ 45Гц резать электрически тем же LR4 на 80Гц/-6дБ (на 80 АЧХ ещё довольно ровная). Либо ЗЯ ~ 3 литра F3 ~ 80Гц Q=0.7 т.е. Батерворт 2-го порядка. Дорезаем таким же электрически - получаем LR4 на 80Гц/-6дБ.

Приимущеста первого варианта: сателиты могут работать и без саба.

Приимущеста второго: меньший объём, простота изготовления. Недостатки:1) невозможность использования без сабвуфера; 2) на динамик будет поступать бОльшая мощность от усилителя вне рабочей полосы, ниже частоты раздела, т.к. электрически обрезан вторым порядком, чем на фазик, обрезанный LR4.

У кого какие аргументы в пользу того или иного варианта?

P.S. Усиление будет многополосное. Саб, мид - отдельные каналы, СЧ и ВЧ - возможно совместный, возможно тоже отдельные. Но то, что будет сверху мидбаса, пока оставим в стороне.

[Gudronov]

Вот чувствуется, что вы серьезным образом уповаете на фазолинейность и феншуйность тракта. Оно, конечно, не помешает, но с практической точки зрения - это капля в море, в реальной ситуации все упрется в оформление и комнату. Оформление мидбаса не есть проблема, корпуса получатся исключительно мелкими и попробовать можно будет любой тип АО. Если мидбасы планируются 8-дюймовые, однозначно резонансное - ФИ, четвертьволновик - не суть важно. Хотя можно придумать еще хитрее.

[Alexey-Rus.]

этих измерений будет вполне достаточно

А что именно будем измерять?

[Deemon1970]

вы серьезным образом уповаете на фазолинейность и феншуйность тракта

Да какая же фазолинейность при четвертом порядке фильтра? По феншую - либо 1-й , либо FIR. Ни от того ни от другого не в восторге (про первый и говорить не надо почему, про FIR - звуку плохеет, появляются артефакты, возможно причина в имеющимся железе). Четвертый же - даёт узкую полосу совместной работы и одинаковый наклон ФЧХ в этой полосе (независимо от того, каким образом он получен, просто электрической коррекцией на ровных участках АЧХ АС, либо суммированием имеющегося наклона АЧХ на краю диапазона головки в оформлении и соответствующим выбором эл. порядка фильтра), соответственно ровную АЧХ на полосе раздела (у мнея давно работают АС построенные таким образом, звук нравиться, измерения тоже).

Хотя можно придумать еще хитрее.

??? ( !!! только не пассивный излучатель !!! )

[mAxSpace]

А что именно будем измерять?

Одним измерением АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.

[Deemon1970]

Offтопик:
Ну измерять то будем обязательно и не раз, что за проблема, только до этого пока далеко. Сперва определиться надо, что собственно делать с мидбасом.

[mAxSpace]

Сперва определиться надо, что собственно делать с мидбасом.

Выбрать диапазон, подбрать дин, расчитать под него ящик (не только из теоритических предположений) и собирать, собственно.

[lugshaa]

С сабом всё ясно электрически LR4 на 80Гц/-6дБ.

А какой саб будет?

[Deemon1970]

lugshaa, Фазоинвертор, скорее всего. Лабиринты пиркидывал, шибко громоздко получается. Приходится акустику под жильё подгонять, а хотелось бы наоборот.

[Alexey-Rus.]

Приходится акустику под жильё подгонять, а хотелось бы наоборот.

Может тогда в сторону ЭМОС посмотреть?

[Gudronov]

Фазоинвертор, скорее всего. Лабиринты пиркидывал, шибко громоздко получается.

Дело в том, что компактный фазоинверторный саб еще больший нонсенс, чем четвертьволновый. Это становится понятно, когда сравниваешь скорость ветра у одного и у другого, излишне утрамбованный ФИ - зверь фыркающий, а если нарастить ему площадь порта, он выродится в ЧВ. Просто нужно искать динамик, для которого лабиринт получается с площадью выхлопа 0.3Sd, это хоть и скверно, но как-то решает проблему. Кстати, то же касается компактных мидбасовых ФИ с нормальной площадью порта, по корпуленции и вообще физике они скорее TL, чем фазоинверторы.

[Deemon1970]

Может тогда в сторону ЭМОС посмотреть?

Offтопик:
Вы думаете, что сабик сЭМОС поможет расширить жилплощадь ?

На самом деле новый саб уже пару месяцев работает в действующем макете. Да и прежний мой саб, десятилетней давности ( изобарик с отрицательным выходным сопротивлением, весьма компактный ), тоже не плохо себя чувствует. Так что, должны быть достаточно веские причины, чтобы изменить проект саба (хоть бокс и черновой и не будет использоваться в готовой конструкции). Основной вопрос на данном этапе - мидбас.

Хотя можно придумать еще хитрее.

[Gudronov]

Я имел в виду экстремальную ситуацию, когда чувствительность мидбаса требуется поднять до кластерного или рупорного ВЧ, т.е. до 100+дб. Например, делать фронтальник с фазоинверторной задней камерой. Но, я думаю, вам это ни к чему, достаточно будет ФИ или четвертьволновика, по уровню 95-96дб. Навскидку, на маге M0821, если хотите именно 8" без лишних затрат.

[Deemon1970]

Gudronov,Понятно, спасибо. То, что я прикидывал имеет чувствительность 89дБ/Вт. Думаю, что для полосы 80-500(700)Гц этого достаточно( 105дБ при 30 Вт)для домашней системы. Как считаете?
P.S. никогда не сталкивался с приготовлением проф. головок. Пойду почитаю, вроде ветка такая была на vegalabe.
З.Ы. не нашёл на сайте производителя ни АЧХ M0821, ни искажения, только основные параметры. Особенно интересна АЧХ, ФЧХ от Fs до килогерца.

[subsonic]

Gudronov,Понятно, спасибо. То, что я прикидывал имеет чувствительность 89дБ/Вт. Думаю, что для полосы 80-500(700)Гц этого достаточно( 105дБ при 30 Вт)для домашней системы. Как считаете?
P.S. никогда не сталкивался с приготовлением проф. головок. Пойду почитаю, вроде ветка такая была на vegalabe.

Красивые прикидки,на тему чувствительности и подводимой мощности и реалии , две больших разницы!
89 дб и 30 ватт это "пшик".
Чутьё в 93-94 дБ при мощности в 200-250 Ватт совсем не много...

[Merstan]

Чтобы был компактный ФИ-ный мид, можно изобариком головы ставить, получаются камеры меньше 10-ти литров. А лучше задаться целью и правильные бошки изначально подбирать.

Я как-то к этому вопросу не касался, пока не потыкал программу для расчета полос, мощностей и чуйки (у серого на сайте). До сих пор не понимаю вот что, профессионалы с веги (ну кто деньги на этом зарабатывает) делают АС на сканах, экселях с чуйкой 85---88 и выставляются на выставках, ведутся полемики по поводу УМЗЧ, простите за гадость, о шнурах. А по делу кроме Сабсоника мало кто что говорит. Как с полочника с чуйкой 86Дб можно получить более 100Дб, а лучше 110 в пике? Он такую мощность не переварит, его плюнет на пол. Не говоря об искажениях. Кстати о них, в прессе и принято вообще давать график гармоник на 1-ном Ватте, вроде бы все красиво и оправдана стоимость, но если учесть, что про бошки дают такие же искажения, но при 96Дб, то возникает ряд ясных вопросов в пользу последних. Александр, я все верно спросил? Ничего не путаю? В пользу домашних динов скажу, что они красивые.

Хоть ветка и не та, но спрошу, subsonic, есть где-то отзывы о Вашем сетапе на последней выставке, или о системах не в шпоне и без правильных проводов не принято говорить лучше, чем о корифеях? Просто так много всего пишут о скворешниках, а о полноценной АС и почитать не где, или не тот формат...? Ну не верится, что динамик 18 - 20см может переиграть Вашу систему. Не было мыслей на следующий раз все сделать в напольном лаково-шпонированном варианте, чтобы дать прикурить, или вы и так все о себе знаете и доказывать просто лень и нет потребности?

[Deemon1970]

Offтопик:

Чутьё в 93-94 дБ при мощности в 200-250 Ватт совсем не много...

117дБ при 256Вт... Суров же ты, Батюшка. Может быть, просто, - на дыбу....

Я конечно понимаю, что чувствительность ,чем выше - тем лучше. И запаса мощности никогда не бывает много. Но в рамках данного проекта активная АС будет иметь два или три канала усиления по 30, максимум 50Вт на полосу.
Конечно же между АС способной выдать 117дБ и 106дБ разница огромная, но и цена вопроса различается. Сейчас у меня работают АС, которые способны развить лишь 107 дБ (рассчетные) при 50Вт в полосе 150-20 000Гц. Не идеал, но в большинстве случаев достаточно.
Для меня сейчас актуален именно проект, описанный в шапке темы. Хочется сделать его, как можно грамотней, поэтому и открыл тему. Очень интересен вопрос по оптимальной состыковке сателлитов с сабом.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 17:56 ----------

Merstan, изобарик - вещь хорошая, но не панацея. За снижение эквивалентного объёма и компенсацию чётных гармоник приходиться отдать 3дБ от чуйки. Ну и внешний вид - магнитом наружу, вроде не камильфо. У меня сабик старенький на изобарике. Писал об этом, выше.

[Gudronov]

Я конечно понимаю, что чувствительность ,чем выше - тем лучше. И запаса мощности никогда не бывает много. Но в рамках данного проекта активная АС будет иметь два или три канала усиления по 30, максимум 50Вт на полосу.

Дело совершенно не в энергозатратах и достаточности или нехватке максимального давления. Чувствительность (мидбаса) и возможность настроить его как положено - читай одно и то же. Вы просто не сможете настроить АО с бытовым динамиком на требуемую частоту, у вас получится намного ниже, так что альтернативы ПРО в данном случае нет. Ну, а проблемы с габаритами саба вообще отдельный вопрос, я думаю, гораздо проще найти динамик-тяжеловоз, чем пытаться имитировать его изобариком...

[subsonic]

Чтобы был компактный ФИ-ный мид, можно изобариком головы ставить, получаются камеры меньше 10-ти литров. А лучше задаться целью и правильные бошки изначально подбирать.

Я как-то к этому вопросу не касался, пока не потыкал программу для расчета полос, мощностей и чуйки (у серого на сайте). До сих пор не понимаю вот что, профессионалы с веги (ну кто деньги на этом зарабатывает) делают АС на сканах, экселях с чуйкой 85---88 и выставляются на выставках, ведутся полемики по поводу УМЗЧ, простите за гадость, о шнурах. А по делу кроме Сабсоника мало кто что говорит. Как с полочника с чуйкой 86Дб можно получить более 100Дб, а лучше 110 в пике? Он такую мощность не переварит, его плюнет на пол. Не говоря об искажениях. Кстати о них, в прессе и принято вообще давать график гармоник на 1-ном Ватте, вроде бы все красиво и оправдана стоимость, но если учесть, что про бошки дают такие же искажения, но при 96Дб, то возникает ряд ясных вопросов в пользу последних. Александр, я все верно спросил? Ничего не путаю? В пользу домашних динов скажу, что они красивые.

Хоть ветка и не та, но спрошу, subsonic, есть где-то отзывы о Вашем сетапе на последней выставке, или о системах не в шпоне и без правильных проводов не принято говорить лучше, чем о корифеях? Просто так много всего пишут о скворешниках, а о полноценной АС и почитать не где, или не тот формат...? Ну не верится, что динамик 18 - 20см может переиграть Вашу систему. Не было мыслей на следующий раз все сделать в напольном лаково-шпонированном варианте, чтобы дать прикурить, или вы и так все о себе знаете и доказывать просто лень и нет потребности?

Отзывы есть на Сундуке и на Веге, но слушателей было немного, поэтому откуда взяться отзывам.
Зал"Эксклюзив" система легко продувает без перегруза до последнего ряда.
Изначально планировался как всегда "рояльный лак" ,но не укладывались по времени, было принято решение сделать" шёлкоаое матовое" покрытие.
Как показала выставка слушатель оказался консервативен и не готов инновациям...
Система которую я представлял на последней выставке изначально позиционировалась как студийные мониторы дальнего поля .но как оказалось интереса к подобному продукту у народа нет.

[batti]

Система которую я представлял на последней выставке изначально позиционировалась как студийные мониторы дальнего поля .но как оказалось интереса к подобному продукту у народа нет.

Я не полностью согласен с этим утверждением. Народ- понятие очень расплывчатое. Интерес тоже бывает разный. У меня эта система вызвала очень большой интерес. Звучание системы впечатляет. То что мне это не по карману, как и многим другим посетителям выставки, - это совсем другой вопрос.
На выставке профессиональной техники народ будет другой и, соответственно интерес другой.
Мне показалось, что большинство посетителей выставки пришли присмотреть что нибудь недорогое для своей системы. Для таких посетителей небольшие мониторы в ценовой категории до 100 тыс. руб. значительно интереснее, чем продвинутый студийный монитор дальнего поля.
С уважением, С.Бать.

[subsonic]

Сергей Давыдович!
Благодарю Вас за объективную оценку продукта представленного моей компанией,она как нельзя точно отображает реалии, имевшие место, на прошедшей выставке.