Объясните, пожалуйста, как влияет на окраску звучания жесткость подвесов динамиков?

[bondar100]

Одни динамики имеют мягкие подвесы с параметром "мягкости" порядка 1 мм/Н.
Другие - почти в десять раз меньше.
При этом такие параметры, как Bl, масса подвижки, площадь диффузора - одинаковые или отличаются на 10-20-30% (т.е. не в разы).
По общим соображениям разница в 7-10 раз в жесткости подвеса не может не сказываться на звуке, возможно существует какой-то специфический окрас звучания?
Если есть разница, пожалуйста, поясните, в чем она?

Как пример головок с разными подвесами, но с примерно одинаковыми параметрами массы подвижки, Bl, и даже Qms различаются на 20-30% (то есть не в разы) могу привести такие: FE206En (которую я слушал) и beyma 8M70 (которую я не слушал).
Я имею в виду звучание этих головок в каком-то приемлемом для них СЧ диапазоне (например, 300-3000 Гц).

Спасибо всем, кто поделиться своими знаниями или впечатлениями.

[Витюшка]

Парни, а никто из Вас не пробовал эксплуатировать какой-нибудь динамик с полиуретановым подвесом на полной мощности при 30 градусном морозе? Жесткие тканевые подвесы не выдерживают, а Вы говорите полиуретан, большой ход, быстрый бас. Более менее держатся динамики Эминенс в басовых кабинетах AMPEG SVT4 PRO.

[vovapukin1]

Получается, что в ПРО получаем лучший звук, с "большой перегрузочной способностью"

Не знаю наверняка но, если так всё хорошо с ПРО то почему их не используют в студиях звукозаписи например?Здесь ещё имеет место диапазон частот который ,как мне кажется, "усредненный"и расчитан на озвучку улиц и залов.

[bondar100]

Да почему жёсткий то?Ведь малейшие колебания будет четче отыгрывать мягкая подвесная система с лёгким диф-ом.При этом ПРО обладая относительно высокой резонансной частотой,более тяжелым диф-ом,будет проигрывать по скорости .Честно говоря всё это субъективное мнение надо экспериментировать,сравнивать у ПРО есть модели с хорошими характеристиками.

Я чего-то Вас не понимаю. Жесткость подвеса - это параметр отраженный в заводских характеристиках головок, а не субъективное мнение. А на ваш вопрос "почему жесткий"? Я и пытаюсь разобраться. Как я уже писал, жесткость ПРО отличается от бытовых в 7-10 раз. Для этого надо поделить 1 мм/Н (у бытовых) на 100 мкм/Н (у ПРО).

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение в 11:55 ----------

А кто говорит,что он плох,он прекрасен, в этом то и цель.

Почему эта цель преследуется только для ПРО? Вы же сами пишете, что для ПРО делаются головки с хорошим быстрым басом. А я задаю вопрос, почему хороший бас нужен только в ПРО? Почему он плох в быту? Чего-то у нас логика совсем теряется.

Витюшка, Конечно, я об этом и не думал. Конечно, видимо ПРО должны работать во "всепогодных" условиях. Но тогда все-таки непонятно, что приносится в жертву этой всепогодности?

Получается, что у ПРО:
1. Чувствительность выше.
2. Моторы мощнее.
3. Цена ниже.
4. Стерпят и перегрузку и мороз.
5. Бас быстрый и "чоткий".

Зачем тогда вообще люди покупают любительские головы, да еще по цене дороже, чем ПРО?

У головок серии PRO катушки рассчитаны на больший ток, потому они в принципе способны развить большее усилие и производитель может позволить себе поставить более жёсткий подвес и тяжёлый диффузор. По-моему мягкий повес подразумевает использование маломощного усилителя и потенциально он должен вносить меньше искажений.

Да, кажется все логично. Но еще остается непонятно такое. У ПРО чувствительность обычно 95-100 Дб. А у бытовых примерно 85-90 Дб. Казалось бы, чем выше чувствительность, тем слабее усилитель нужен? Ведь разница в чувствительности в 10 Дб - это больше, чем 5 раз по мощности? Ведь так?
Может, и вправду за преимущества ПРО мы платим искажениями, которые на танцполе никому не интересны? Как проверить эту гипотезу?

Вот АЧХ и искажения хорошей ПРО головки 12".
Для бытовых подобных данных по гармоникам я не нашел, может, кто-нибудь находил или сам измерял?

[теоретизирующий практик]

По общим соображениям разница в 7-10 раз в жесткости подвеса не может не сказываться на звуке, возможно существует какой-то специфический окрас звучания?

Головки с жестким подвесом, при равной площади и массе диффузора по определению имеют более высокую резонансную частоту. Поэтому диапазон воспроизведения с низу у них принципиально Уже. Конечно можно пойти против принципа, присобачить ящик под 1 м куб, или (и) приготовить сигнал с низкочастотной коррекцией, увеличивающей низа, или приспособить ЭМОС но всё это потуги устранить дефект жесткости подвеса, или уменьшиь размеры АС.

Да, и динамик с жестким подвесом воспроизводит низы. Но понятие низы, особенно в характеристиках типа "упругие, быстрые, плотные, мягкие" (дальше можете продолжить сами) , так вот понятие низы весьма расплывчато. Одно дело низы на стадионе, отрабатывающие рок, или попсу, бъющие в грудную клетку, и создающие впечатление очень сильных низов, и другое дело, низы в помещении, при исполнении классической музыки, особенно если хорошо записана партитура оргАна. Большинство из нас слышала низы первого типа, но многие ли из нас слушали оргАнную музыку в живую? А ведь, наверное, только такие низы дают представление о том, какими они должны быть. Короче, в аппаратуре для улиц и стадионов достаточной мощности низкие частоты от 40 Гц. воспринимаютя как очень качественные , упругие, и т. д. и т.п.

Для хорошего прослушивания всего ассортимента музыки в помещении нужны низы от 20 Гц, да не по ГОСТУ, с завалом на этой частоте 10 дБ ( по мощности в 10 раз!) или 6 дБ (завал по мощности в 4 раза), а желательно на 20 Гц иметь нулевой спад давления, т. е. только с 20 ГЦ начинается заметный спад чувствительнсти всей системы по звуковому давлению. Вот для такого случая и изготавливаются НЧ головки с мягким подвесом, или (и) бльшой площадью диффузора, или (и) большим ходом подвижной системы. Это (кроме большой площади диффузора) позволяет приготовить акустику для низов приемлемых, не чрезвычайно больших размеров.

Возможно что так?

Анатолий.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение в 11:25 ----------

Может, и вправду за преимущества ПРО мы платим искажениями, которые на танцполе никому не интересны?

Похоже на то, впрочем небольшое ограничение диапазона воспроизведения с низу для большинства слушатеонй незаметно, поэтому и искажениями это можно назвать с натяжкой.

PS. Если в вашем городе имеется концертный зал с оргАном настоятельно рекомендую посетить оргАнный концерт. Репертуар дело второстепенное, в любом случае не пожалеете.

[bondar100]

теоретизирующий практик, наверное, все правильно, что вы пишите. Кажется, потихоньку в голове картина проясняется что для чего предназначено.

Вот еще вспомнил, что старейшина нашего форума Сабсоник делает на ПРО головках очень приличную домашнюю акустику, причем всего 2 полосы (на ВЧ стоит Morel 33 вроде бы).
То есть получается, что все-таки можно из ПРО сделать звук и для дома: https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=131303

[Сухоруков Сергей]

У некоторых участников обсуждения какая-то мешанина в голове. Нужно всё-таки для начала почитать специальную литературу, а потом браться за изготовление акустики.

Вот пишут, что у головок с жестким подвесом:
1. Выше искажения. Всё наоборот: чем больше ход головки, тем больше искажения.
2. Меньше чувствительность. Спорный тезис. Чувствительность определяется не только жесткостью подвеса, но и напряженностью магнитного поля в зазоре, и характеристикой звуковой катушки. Она пропорциональна B*L, где B - магнитная индукция в зазоре, а L длина провода звуковой катушки.
3. Менее быстрый бас. Почему бы? Сравните бас, который давала 6ГД2 (короткоходная) и 10ГД34 (длинноходная). У кого он был быстрее, собраннее, четче? Однозначно у 6ГД2.

Я уже писал, что длинноходные головки с мягким подвесом (так называемые "компрессионные") делались и делаются для компактных оформлений (возьмите ту же 10ГД34). Например, в автомобиле не всегда есть место для короткоходной головки, поскольку они имеют большой эквивалентный объем.

[теоретизирующий практик]

делает на ПРО головках очень приличную домашнюю акустику

Почему нет? ПРО головки разными бывают. И диаметром за 500 мм. и СЧ-ВЧ рупорного типа говорят приличные. ПРО - не ПРО понятие виртуальное.

Всё познаётся в сравнении, в ссылке нет ни характеристик, ни размеров, но картинка красивая. Может есть ссылка на параметры?, или я не разобрался в карте сайта? В своё время и S90 со своими низами наверное 35 Гц (по ГОСТу) слушалась как весьма достойная (по крайней мере на низах.)

[bondar100]

теоретизирующий практик, Характеристик колонок я тоже не нашел.

Сухоруков Сергей, по поводу того, что надо начинать с прочтения книг - вы полностью правы. Я стараюсь читать. Просто порой тянет на "живое" общение.
PS Во всяком случае объединив ваши комментарии и комментарии господина теоретизирующего практика у меня в голове окончательно сложилась мозаика ответа на волнующую тему - зачем люди изобрели жесткий подвес. За что огромное спасибо.

[_Сам_]

Но еще остается непонятно такое. У ПРО чувствительность обычно 95-100 Дб. А у бытовых примерно 85-90 Дб. Казалось бы, чем выше чувствительность, тем слабее усилитель нужен?

Понятное дело, что энергия магнита и длина провода в катушке тоже влияют на чувствительность. Видимо динамики для домашнего применения изначально заточены на меньшую громкость, потому для них чувствительности 90 дБ на Вт достаточно. PRO динамики заточены играть громко, слушатель находится далеко, озвучивать нужно большие пространства. Потому для PRO серии чувствительность важнее, а ещё обязательно хорошо переваривать большую мощность. А окрашивание звука искажениями волнует значительно меньше, чем домашних гурманов.

[теоретизирующий практик]

Видимо динамики для домашнего применения изначально заточены на меньшую громкость, потому для них чувствительности 90 дБ на Вт достаточно.

Вывод выглядит неправдоподобным. Никакой производитель не будет "затачивать" головку для быта путём снижения её чувствительности. По крайней мере низкая чувствительность не самоцель, а результат компромиссов. Все производители бъются над увеличением КПД (если это не сильно повышает себестоимость .

Главные источники понижения чувствительности - это: Снижение площади диффузора (но зато можно уменьшить объём ящика); Снижение энергии (массы) магнита, но зато АС не только компактная, но и лёгкая; Большой ход диффузора, с длинной катушкой по сравнению с высотой фланца магнитной системы, т.е. только часть звуковой катушки находится в магнитном поле , (Но зато при соответствующем снижении площади диффузора и увеличении мощности УНЧ можно получить приемлемую неискаженную громкость на НЧ при малом объёме ящика. Тяжелый диффузор, уменьшающий чувствительность, но зато можно пропорционально увеличить массу активной меди в обмотке, частично компенсировать снижение чувствительности, и при повышенной массе подвижной системы и повышенной теплостойкости тяжелой катушки сконструировать АС меньшего объёма на довольно большую подводимую мощность, например 200 Ватт. (неважно что звучать она будет на 20 "хороших ватт", но покупателю престижно иметь акустику и усь на 200 Ватт. Маркейтинг , однако.

Как видно, всё , или почти всё в НЧ головках для быта крутится вокруг уменьшения размеров ящика, и заметим, соответственно уменьшения затрат на изготовление этого ящика. и принуждение покупателя покупать дорогие мощные усилители - печки.

Если мы видим АС с двумя НЧ головками диаметром под 250 мм, а в параметрах указывается объём ящмка 30 литров, и нижняя воспроизводимая частота от 25 Гц, то надо быть реалистом, и понимать , что здесь имеет место ординарное надувательство.

Наверное так?

Анатолий.

[_Сам_]

Вывод выглядит неправдоподобным. Никакой производитель не будет "затачивать" головку для быта путём снижения её чувствительности.

ой, да ладно! Чего здесь неправдоподобного? bondar100 спросил, почему у прошных головок делают 95 дБ, а у домашних - 90. Потому что домашние играют дома, где 1 Вт хватает для прослушивания (дискотеку укуренных подростков не рассматриваем), а прошные головки эксплуатируют на пределе, чтобы на танцполе кровь закипала. А насчёт компромиссов всё правда. Все инженерные задачи суть компромиссы. Проигрываем в одном, выигрываем в другом. Потому домашние головки плохо подходят для PRO применений. У них другое целевое использование предполагается.

[Витюшка]

ПРО - не ПРО понятие виртуальное.

Что значит виртуальное. ПРО динамики -они ПРО динамики и есть.

[vovapukin1]

Жесткость подвеса - это параметр отраженный в заводских характеристиках головок

Знаете сейчас УМЗЧ тоже с десятитысячными долями КНИ но ведь звук говорит об обратном.

[теоретизирующий практик]

ой, да ладно! Чего здесь неправдоподобного? bondar100 спросил, почему у прошных головок делают 95 дБ, а у домашних - 90. Потому что домашние играют дома, где 1 Вт хватает для прослушивания (дискотеку укуренных подростков не рассматриваем), а прошные головки эксплуатируют на пределе, чтобы на танцполе кровь закипала. А насчёт компромиссов всё правда. Все инженерные задачи суть компромиссы. Проигрываем в одном, выигрываем в другом. Потому домашние головки плохо подходят для PRO применений. У них другое целевое использование предполагается.

_Сам_ Вы меня убедили. Скорее всего имеется секретный приказ производителям бытовых громкоговорителей, предписывающий им занижать чуствительность бытовых АС . На том и порешили.

Анатолий.

[Витюшка]

Знаете сейчас УМЗЧ тоже с десятитысячными долями КНИ но ведь звук говорит об обратном.

100% голословное утверждение!

[теоретизирующий практик]

Что значит виртуальное. ПРО динамики -они ПРО динамики и есть.

Если на пачке лезвий для бритья написано большими буквами ПРО, не верте, что эти лезвия только для цирюльников, смело используйте их в своей практике.

Анатолий.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение в 16:21 ----------

Сообщение от vovapukin1


Знаете сейчас УМЗЧ тоже с десятитысячными долями КНИ но ведь звук говорит об обратном.



100% голословное утверждение!

Абсолютно!

[bondar100]

Господа, отчего так много эмоций?
Я всех искренне благодарю за обсуждение - лично я весьма продвинулся в понимании некоторых аспектов работы головок, несмотря на то, что читаю книги по теме.
Спасибо за помощь!!!