Объясните, пожалуйста, как влияет на окраску звучания жесткость подвесов динамиков?

[bondar100]

Одни динамики имеют мягкие подвесы с параметром "мягкости" порядка 1 мм/Н.
Другие - почти в десять раз меньше.
При этом такие параметры, как Bl, масса подвижки, площадь диффузора - одинаковые или отличаются на 10-20-30% (т.е. не в разы).
По общим соображениям разница в 7-10 раз в жесткости подвеса не может не сказываться на звуке, возможно существует какой-то специфический окрас звучания?
Если есть разница, пожалуйста, поясните, в чем она?

Как пример головок с разными подвесами, но с примерно одинаковыми параметрами массы подвижки, Bl, и даже Qms различаются на 20-30% (то есть не в разы) могу привести такие: FE206En (которую я слушал) и beyma 8M70 (которую я не слушал).
Я имею в виду звучание этих головок в каком-то приемлемом для них СЧ диапазоне (например, 300-3000 Гц).

Спасибо всем, кто поделиться своими знаниями или впечатлениями.

[теоретизирующий практик]

Не сильно утруждая себя логическими измышлениями можно сразу ответить, что увеличение жесткости подвеса в 9 раз повысит первый резонанс подвижной системы примерно в 3 раза. В свою очередь это ограничит способность головки к воспроизвелению на НЧ.

Если Вас интересует воспроизведение эими головками СЧ диапазона далеко за пределами резонасной частоты, то жесткость подвеса практически никак не скажется. На СЧ важнее качество материала самого диффузора, На верхнечастотной частие СЧ (3000Гц)повышенный диаметр диффузора может привести к сужению диаграммы направленности.

Анатолий.

[bondar100]

теоретизирующий практик, Спасибо. А то я вот купил однажды такие Sica-динамики с тканевым подвесом и жесткостью 225 микрон/Н.
Я так и не смог добиться того, чтобы я мог переносить их звук. Верхний СЧ (1000-3000) глухой и с мылом, нижний СЧ (300-1000) зажатый, скрипучий и плоский.
При цене 2500 руб. за 6" динамик это показалось странным. Наверное, все-таки дело не в подвесе, а в чем-то еще... Может, прогревал мало?

[Игорь_ЕД]

Не сильно утруждая себя логическими измышлениями можно сразу ответить, что увеличение жесткости подвеса в 9 раз повысит первый резонанс подвижной системы примерно в 3 раза.

Добротность динамика состоит из механической и электрической добротности. Чуть посложнее всё будет.

[теоретизирующий практик]

Добротность динамика состоит из механической и электрической добротности. Чуть посложнее всё будет.

Не возражаю,что посложнее, но сказано - "примерно". В вопросе другие параметры системы и не упоминались.

Анатолий.

[bondar100]

Спасибо большое. Мне в целом все понятно.

[_Сам_]

bondar100
Окраска звука - это обертоны, это вносимая динамиком отсебятина, отсутствующая в исходном сигнале. Обертоны порождаются паразитными колебательными процессами в диффузоре. Потому важно как диффузор сконструирован и из чего изготовлен. А упругость повеса здесь роли не играет.

[Витюшка]

Влияет демпфирование в материале подвеса. Допустим пошла прямая волна по диффузору, прошла через подвес, отразилась от диффузородержателя и сложилась/или вычлась из/ с прямой волной/ы/. Получили пик-провал на АЧХ. Красота!!! Посмотрите как делает этот узел своих СЧ головок B&W.

[bondar100]

_Сам_, Обертоны и гармоники в случае излучения динамика - это одно и то же?

[_Сам_]

_Сам_, Обертоны и гармоники в случае излучения динамика - это одно и то же?

Я думаю да. Если рассуждать логически, то чем выше гармонические искажения динамика, тем больше посторонних гармоник присутствует в сигнале и тем сильнее "окраска" звука.

[bondar100]

Витюшка, Да, интересно.

[Сухоруков Сергей]

Если есть разница, пожалуйста, поясните, в чем она?

Разница будет прежде всего в величине рабочего хода головки. Не даром же одни головки называют короткоходными, другие - длинноходными. И звучать они будут по-разному. Разница в величине рабочего хода много чего за собой влечёт. Например, чтобы получить низы от малогабаритного оформления, придется ставить бас-головку с небольшим диаметром (скажем, 6") и большим рабочим ходом. Если оформление достаточно большое по габаритам, можно поставить головку с более жестким подвесом.
В чем разница звучания? У короткоходных головок более собранный бас, нейтральный звук без заметных послезвучий, у длинноходных бас "с мясом" (некоторым нравится), несколько рыхлый, иногда с заметными послезвучиями.

[msgkras]

Разница будет прежде всего в величине рабочего хода головки. Не даром же одни головки называют короткоходными, другие - длинноходными. И звучать они будут по-разному. Разница в величине рабочего хода много чего за собой влечёт. Например, чтобы получить низы от малогабаритного оформления, придется ставить бас-головку с небольшим диаметром (скажем, 6") и большим рабочим ходом. Если оформление достаточно большое по габаритам, можно поставить головку с более жестким подвесом.
В чем разница звучания? У короткоходных головок более собранный бас, нейтральный звук без заметных послезвучий, у длинноходных бас "с мясом" (некоторым нравится), несколько рыхлый, иногда с заметными послезвучиями.

Материал подвеса точно влияет на звук, как и материал диффузора. Т.е. кривая роста и спада напряжения в материале при приложении к нему силы у разных материалов будет разная, если память не изменяет это называется динамический упругий гистерезис. Ну и материал диффузора конечно излучает по разному, с разной скоростью нарастания волны, резонансы, поглощение всякими шерстяными диффузорами части информации и т.д. Это субъективно, в теории динамиков не силен.

[vovapukin1]

У Алдошиной и Ефрусси литература по этому поводу.У Scan Speak взгляните на АЧХ НЧ-головок явно звук будет своеобразным, наверняка из за подвесной системы.

[bondar100]

Спасибо большое.
Мне нравится четкий собранный бас.
Однако удивляет такое разделение - ПРО в основном на жестких подвесах, а любительские динамики в основном на мягких.
Это из-за того, что в ПРО не экономят на габаритах? Или есть еще причины?

[vovapukin1]

Это из-за того, что в ПРО не экономят на габаритах? Или есть еще причины?

Проф.динамики ,очевидно, должны обладать большой перегрузочной способностью,(например концерты с их киловаттами мощности и тд.) поэтому и требования тут иные чем у быта.
Поэтому мягкий подвес,лёгкий но, жёсткий диффузор большой площади, на НЧ-дадут хороший,собранный и быстрый бас.Ну конечно при определённом оформлении.

[bondar100]

Поэтому мягкий подвес,лёгкий но, жёсткий диффузор большой площади, на НЧ-дадут хороший,собранный и быстрый бас.

Вы хотели сказать "поэтому жесткий подвес"?
В любом случае не очень понятно - чем плох "хороший,собранный и быстрый бас" для быта?
Тем более, что цены примерно одинаковые? Я бы еще понял, если бы ПРО стоили в 10 раз больше.
А так - непонятно. Получается, что в ПРО получаем лучший звук, с "большой перегрузочной способностью", да еще и за те же (а зачастую за меньшие) деньги.
Так же не бывает.

[Оллема]

Если подвес жесткий, то магнит с катушкой должны обладать бОльшей силой. К тому же, как мне думается, более жесткая подвижка при хорошей силе должна обладать лучшими импульсными характеристиками при одинаковой массе диффузора. В общем в динамиках все взаимосвязано. И жесткость подвеса, сама по себе - не показатель. Результирующими оказываются параметры все вместе работающие: масса диффузора, жесткость подвеса и цент. шайбы, сила магнита и параметры катушки с величиной зазора в магнитном поле и прочее...

[vovapukin1]

Вы хотели сказать "поэтому жесткий подвес"?

Да почему жёсткий то?Ведь малейшие колебания будет четче отыгрывать мягкая подвесная система с лёгким диф-ом.При этом ПРО обладая относительно высокой резонансной частотой,более тяжелым диф-ом,будет проигрывать по скорости .Честно говоря всё это субъективное мнение надо экспериментировать,сравнивать у ПРО есть модели с хорошими характеристиками.

чем плох "хороший,собранный и быстрый бас" для быта?

А кто говорит,что он плох,он прекрасен, в этом то и цель.

[_Сам_]

По общим соображениям разница в 7-10 раз в жесткости подвеса не может не сказываться на звуке, возможно существует какой-то специфический окрас звучания?
Если есть разница, пожалуйста, поясните, в чем она?

Мне представляется, что жёсткость подвеса в первую влияет на чувствительность динамика. Ведь мотор кроме полезной работы по созданию звукового давления вынужден ещё и преодолевать упругость подвеса. Кроме того мягкий подвес не может удерживать на весу тяжёлый диффузор, следовательно его приходится делать легче, что тоже повышает чувствительность. В общем чем меньше жёсткость, тем выше получится чувствительность динамика. У головок серии PRO катушки рассчитаны на больший ток, потому они в принципе способны развить большее усилие и производитель может позволить себе поставить более жёсткий подвес и тяжёлый диффузор. По-моему мягкий повес подразумевает использование маломощного усилителя и потенциально он должен вносить меньше искажений.