ЦАП и земля.
Уважаемые ЦАПстроители, столкнулся с таким вопросом, интересует Ваш опыт. В ЦАПе корпус заземлен через сетевой фильтр в разъеме с внешней землей, соединения с общим проводом ЦАПа, нет. Разъем с ф-ром. давно выкинут, поставлен обычный, корпус через 47Ом соединил с общим проводом в аналоговой части. И вот что-то задумался, как все же правильно заземлить корпус, на какую часть общего провода его лучше вешать, и нужно ли сопр. или соединять на прямую.
Re: ЦАП и земля.
Тогда для передачи качественного сигнала надо межблочник делать такой же, как советовал NAZAR на форуме Бегемота.Сообщение от Pest
Re: ЦАП и земля.
Можно ссылку? очень интересно.
Денис.
Re: ЦАП и земля.
Нет, речь про выходное сопротивления ЦАП как источника сигнала. Чаще всего - это последний ОУ в выхлопе. Если сопротивление низкое, что выполняется довольно часто, то оно шунтирует вход УНЧ и наводки не развивают значимую ЭДС. Ими можно пренебречь.
Такого объяснения вполне достаточно. Не стоит лезть в дебри, все достаточно просто...
А вот такого не должно быть. Корпус должен быть подключен в одной точке и висеть "в воздухе". По корпусу должны проходить только токи внешних наводок.
Re: ЦАП и земля.
Потому что через землю межблочного кабеля проходит ток помех (раз она выполняет роль внешнего экрана). В результате того, что сопротивление земли кабеля не нулевое, этот ток преобразуется в некоторое напряжение, которое смешивается с полезным сигналом.
Это не правильно. Так не будет выполнятся принцип зонирования, все остальные проходящие через корпус соединения будут нарушать экранировку т.к. будут проводить помехи прямо внутрь корпуса (а не "сливаться" на его внешнюю поверхность в месте пересечения). Но тут еще есть другой момент, который связан с передачей синфазных наводок в землю сигнального межблочника от других соединений. По этому я считаю что обычное RCA подключение не очень подходит для высококачественной передачи сигнала.
---------- Сообщение добавлено 13.25 ---------- Предыдущее сообщение было 13.21 ----------
Я не видел этого, не знаю что он советовал. Если не сложно поделитесь ссылкой. Но в общем-то из всех размышлений про наводки и передачу сигнала между блоками вытекает симметричная или псевдосимметричная схема подключения. Во всяком случае, подключение должно быть трехпроводным, причем внешний экран кабеля не должен участвовать в передаче сигнала, и должен с обоих концов подключаться напрямую к корпусам.
Re: ЦАП и земля.
Понятно. Этот момент мне понятен. Для себя решил, что буду делать на всех девайсах "псевдобаллансное" межблочное соединение.
Денис.
Re: ЦАП и земля.
Опять двадцать пять. Повторю: по корпусу имеет право проходить только ток внешних наводок, никаких более. Поэтому в любом случае, корпус нужно подключать только в одной точке.
А вот по экрану межблока могут бежать следующие токи:
1. В случае простого коаксиала - это сигнальный + ток наводок. Этим он хуже, но в реальности наводки ниже уровня собственного шума ЦАП/УНЧ), если не прокладывать межблок в одном лотке с трехфазной "силой".
2. В случае трехпроводного подключения (балансного/псевдобалансного) - как и по корпусу, только ток наводок.
Re: ЦАП и земля.
Собственно, там и нет ссылки, Назар говорил это в чате на форуме, где Вы тоже недавно зарегистрировались.
Назар говорил, что при передаче сигнала с балансного выхода на RCA вход в межблочник надо ставить уравнивающие резисторы.
Собственно, стараюсь делать так, чтобы нигде сигнал не шёл по внешнему экрану кабеля, даже внутри корпуса.
Хотя, обычно, в большинстве аппаратуры (в т.ч. в конструкциях на этом форуме) делают так, что внешний экран является возвратным для сигнала.
Re: ЦАП и земля.
Не понимаю, из чего следует что корпус должен подключаться в одной точке? Если внешняя поверхность корпуса должна выполнять роль проводника для помех, то как это возможно при подключении в одной точке? Ведь речь о синфазных помехах. Если к примеру рассматривать USB ЦАП, в котором есть USB вход и RCA выход, то при подключении USB и RCA на корпус как раз синфазная помеха пройдет по внешнему контуру устройства - через корпус и экраны межблочников. Если же подключить к корпусу только RCA, то синфазные наводки с USB кабеля пройдут внутрь экрана(корпуса).
Это зависит от уровня системы и уровня наводок. В некоторых системах могут быть куда более существенные проблемы, чем эта. Но если усилитель/ЦАП достаточно линейны, то проблема соединения по RCA уже четко определяется на слух как "замыливание" тихих деталей. К тому же эти наводки как правило имеют ВЧ составляющую, и могут повлиять на работу усилителя даже не смотря на фильтрацию входного сигнала.
---------- Сообщение добавлено 15.13 ---------- Предыдущее сообщение было 15.06 ----------
Довольно сложная ситуация, по-моему проще когда приемник балансный а передатчик нет.
Offтопик:Пока причитывюась неспешно, очень интересный форум, обязательно буду участвовать.
Re: ЦАП и земля.
А экран USB (не 4/5 ножку, где земля, а корпус разьема) - вообще с землей устройства соединятьне надо, между ними должны стоят параллельно 1МОм и 10нф.
То-же, кстати, и земли развязанного трансом спдифа касается.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: ЦАП и земля.
Для того, чтобы исключить земляные петли.
А как течет ток в антенне,.. а в обкладке конденсатора?
Поэтому корпус должен подключаться только на RCA земле.
Не нужно все так усложнять и драматизировать. Синфазная помеха имеет значение только если рядом есть мощный источник излучения переменного электрического поля. Например силовые кабеля или... разряд молнии недолеча.
Re: ЦАП и земля.
Да, с точки зрения снижения НЧ наводок на землю RCA это полезно, а с точки зрения ВЧ наводок не должно быть особой разницы.
И мы пожертвуем экранирующей способностью корпуса?
Допустим мы сделали так, помехи проходят через емкостную связь на корпус и оттуда они потекут куда и через какие части устройства? Часть из них потечет все так же по земле RCA в усилитель, а часть потечет внутрь устройства, через аналоговую землю в сторону USB входа и ввода питания. Да, при этом не будет замкнутого контура на НЧ через землю RCA, зато корпус на ВЧ уже нельзя будет считать эффективным экраном (а ведь его роль должна быть в защите внутренних цепей ЦАПа от в т.ч. синфазных помех). Понятно, что от ЭМ полей корпус защищает даже не будучи никуда подключеным, а от емкостных может защищать будучи подключенным в одну точку.
Почему именно излучения? А источников ЭДС полно, любой ИИП им является. Например подключили мы наш воображаемый USB ЦАП к ПК включенному в сеть и помехи, в достаточном количестве генерируемые в ИИП ПК между первичной и вторичной стороной потекли через USB и через ЦАП обратно в сеть. Подключили к ЦАПу RCA, и теперь часть помех течет и в усилитель.
Мой скромный опыт конструирования аудиотехники и изучения матчасти говорит совершенно об обратном. Когда речь касается передачи аналогового аудиосигнала, то можно с уверенностью сказать что помех мало не бывает, особенно в реальных условиях современной городской квартиры и при желании реально получить высокие характеристики С/Ш всей системы.
Re: ЦАП и земля.
Экранировать все подряд одним экраном не получится. Только наживете бОльшие проблемы. Экранировать нужно в первую очередь аналоговые сигналы в цепях с высоким сопротивлением. На аналоговые цепи с низкими сопротивлениями, и тем более на цифру, можно смело забивать. Это дело десятое и имеет мизерный вклад в общее дело.
Экранами это дело не лечится. Только гальваноразвязка.
С опытом уверенности становится все меньше, в том числе и в надобности высоких характеристик С/Ш), а больше доверяйте практическому опыту, слуху и логике.
Re: ЦАП и земля.
В этом случае тоже импеданс надо выравнивать.
Конечно, лучше, когда приёмник/передатчик балансные, но, в подавляющем большинстве ситуация бывает иная.
Re: ЦАП и земля.
Это замечание- "не в бровь..."- полностью подтверждается и моим опытом
Re: ЦАП и земля.
Заземление, - это такая штука, когда, с одной стороны, вроде бы, всё понятно, а, с другой стороны, ничего не понятно, как, например, на Вашем рисунке.
Если между 2-мя точками земли при зональном заземлении существует сопротивление, как, например, это может иметь место в китайских (и не только) алюминиевых корпусах (я там намерил до 8-ми Ом), то, какой эффект это может оказать?
1) В аналоговых устройствах (пред; пред+усилитель)?
2) В аналогово-цифровых (ЦАП и т.п.)?
Помнится, в ПКД для ВЧ делали зональный "слив" через конденсаторы на корпус устройства в разных точках.
Последний раз редактировалось EDDiE; 05.11.2015 в 10:39.
Re: ЦАП и земля.
Зависит от конкретного случая и подключения. Но в любом случае получить нормальный, не ухудшающийся со временем контакт с алюминием не просто из-за коррозии. Лучше в ответственных местах дублировать соединения медной полоской или шиной (например между входом и выходом в преде), и использовать многоточечное подключение. С точки зрения коррозийности лучше всего применять залуженные свинцовосодержащим припоем клеммы, по хуже латунь. И в любом случае не стоит допускать чтобы возвратный путь сигнального тока протекал через корпус (противоречивое требование с точки зрения защиты от ВЧ при использовании RCA).
---------- Сообщение добавлено 12.24 ---------- Предыдущее сообщение было 12.21 ----------
Это весьма интересное решение для аудиотехники, на сколько мне видится. Но должно применяться с пониманием происходящего.
Последний раз редактировалось Pest; 05.11.2015 в 14:52.
Re: ЦАП и земля.
Уважаемые, как-то обсуждение блуждает по полям...
Давайте обратимся хоть к каким-то первоисточникам?
Стандарт AES-48:
http://www.kirkeo.org/sites/default/...s48-2005-f.pdf
Комментарии Бруно Путзы (Bruno Putzeys):
http://www.hypex.nl/docs/appnotes/pin1_appnote.pdf
Энциклопедия АСУ:
http://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
Первые два на английском с картинками, третий - на русском.
Ваши права
Социальные закладки