УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[MAXIM_A]

Prophetmaster, А почему УН не сделать на полевиках, и проще, и можно получить более высокие параметры.

[malefactor_8hz]

Ку второго должен быть 1 или 2, как у меня, иначе, без двухполюсной коррекции АЧХ не выправить - горб растет

Здесь ключевые слова - без коррекции, я так понимаю.

[viktor8m]

можно получить более высокие параметры.

А в чём это выражается?

[MAXIM_A]

А в чём это выражается?

Полевик, это усилитель напряжения, а биполяр, тока!

[viktor8m]

Полевик, это усилитель напряжения, а биполяр, тока!

Вопрос был о разнице в качестве звука при применении полевика или биполяра в УН, а не в физическом принципе. В усилителях без ООС полевики (исключая, конечно, импульсных мосфетов) действительно могут дать некоторый выигрыш в линейности, но с ООС от усилительных каскадов требуется усиление по больше, и биполярные транзисторы становятся более выгодными. Да и даже небольшая местная посл. ООС (резистор в цепи эмиттера) резко повышает линейность каскада ОЭ, получая одновременно выше и линейность и усиление, чем даже у линейных (не импульсных) полевиков, но допускаю, что спектральный уровень гармоник другой, поэтому и спрашиваю, есть ли разница в качестве звука (если конечно Вы собирали и сравнивали похожие по схеме УМ, но с разными типами транзисторов в УН). Особенно интересны УМ с ОУ на входе (есть ли там влияние или характер звука определяет входной ОУ?).

[Prophetmaster]

Здесь ключевые слова - без коррекции, я так понимаю.

Именно так У каждого свои прибамбасы

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение в 18:24 ----------

А почему УН не сделать на полевиках, и проще, и можно получить более высокие параметры.

Не люблю я их и не нравится как звучат усилители на полевиках. Исключение - входные каскады некоторых ОУ.

[Игорь_ЕД]

Prophetmaster. И что, Ваша модель мультисимовская работает без коррекции? Не верится. Хотя бы коррекция на опережение (кондер параллельно R15) должна быть. Заинтриговали. К сожалению Мультисимом не владею. Но если Вы подтвердите, что у Вас работает, то в выходные замоделирую у себя в Микрокапе.

[Prophetmaster]

И что, Ваша модель мультисимовская работает без коррекции? Не верится.

В Мультисиме работает и очень устойчиво. А композит по ссылке тоже без коррекции, но давно работает в железе и совсем без входного и выходного фильтров - как есть на схеме, так и сделано на плате. Другой вопрос, как сделана разводка и разведена земля, чтобы это все не свистело
https://forum.vegalab.ru/showthread....41-шт.-BUF634T
В этом усилителе меня все устраивает, кроме выходной мощности. И в основном потому, что АС в наличии с низкой чувствительностью (84 дБ, 8 Ом), которые менять не хочу.
Основная идея сосотит в том, чтобы сделать хотя-бы тоже самое, но с выходной мощностью 30-50 Вт/8 Ом (в классе А, естественно). Пока только прикидочные варианты есть, но однозначного решения нет, к сожалению.

[audiomun]

А почему УН не сделать на полевиках, и проще, и можно получить более высокие параметры.

Сомнения насчет и того, и другого. Полемика по этой теме, скорее всего, будет длиться ещё много лет, как и по вопросу звучания ламповых усилителей, хотя очевидно - в итоге всё определяется схемотехникой и грамотностью применения коррекции. Вячеслав

[anatol0]

https://forum.vegalab.ru/showthre...41-шт.-BUF634T
В этом усилителе меня все устраивает, кроме выходной мощности. И в основном потому, что АС в наличии с низкой чувствительностью (84 дБ, 8 Ом), которые менять не хочу.
Основная идея состоит в том, чтобы сделать хотя-бы тоже самое, но с выходной мощностью 30-50 Вт/8 Ом (в классе А, естественно). Пока только прикидочные варианты есть, но однозначного решения нет, к сожалению.

По моему мнению, коль получились такие результаты с этим схемотехническим решением, то стоит его придерживаться. Как варианты умощнения: 1.мост. 2. Увеличение напряжения питания, запас есть или использовать другие МС. 3. вместо BUF634T использовать буфер на дискретных элементах, причем, несколько маломощных, возможно - в сочетании с увеличением питания.

[Prophetmaster]

По моему мнению, коль получились такие результаты с этим схемотехническим решением, то стоит его придерживаться. Как варианты умощнения: 1.мост. 2. Увеличение напряжения питания, запас есть или использовать другие МС. 3. вместо BUF634T использовать буфер на дискретных элементах, причем, несколько маломощных, возможно - в сочетании с увеличением питания.

Этим и занимаюсь, рассматриваю разные варианты и схемные решения Плавающее питание еще можно попробовать, но слушать надо на макете - не уверен, что оно (плавающее питаниене) не отразится на звуке.

[Игорь_ЕД]

Prophetmaster. Замоделировал я Ваш усилитель. Да, устойчивый без коррекции. (Точнее, достаточно корекции, встроенной в опер). Но когда стал мерять искажения, результаты не порадовали. Возможно не так замоделировал. Но вы у себя на всякий случай проверьте режимы транзисторов. А почему Вы рассматриваете отдельно УН? Мне кажется главное, как вообще в целом усилитель должен быть устроен. Из первого поста создалось впечатление, что УН, охваченный ОС, будет раскачивать выходной каскад без ОС. Мне кажется, что это не лучший вариант. Где-то на форуме похожий усилитель обсуждался и отмечалась его плохая надёжность. Видимо, ОС улучшает термостабильность.

[Prophetmaster]

Из первого поста создалось впечатление, что УН, охваченный ОС, будет раскачивать выходной каскад без ОС.

Нет, оконечный каскад будет в петле ООС, просто на рисунке и в модели параллельный усилитель на BD139, BD140 приделан для примера. Какой будет оконечный каскад на самом деле, пока не ясно.

когда стал мерять искажения, результаты не порадовали

В мультисиме, при выходном напряжении, недотягивающем 1-2% до ограничения сигнала, суммарный коэффициент гармоник (до 10-й включительно) не превышает -100 дБ (< 0.001%) на частотах до 100 кГц. Выше 100 кГц я и не смотрел. Нагрузка 51 Ом. Если поставить 8 Ом, то естественно Кг будет намного большим с одной парой таких транзисторов.

[Игорь_ЕД]

Извините. Видимо я неправильно померил. Сейчас перемерил. У меня получился THD на 20 кгц 0.0045%.

[.Васильев]

Prophetmaster, ставьте на входе или источник тока или симетричный повторитель.ОУ разгружайте иот нестабильности базовых цепей уна избавляйтесь. Остальное придет само

[Prophetmaster]

ставьте на входе или источник тока или симетричный повторитель.ОУ разгружайте иот нестабильности базовых цепей уна избавляйтесь. Остальное придет само

Симметричный повторитель даст еще один полюс на АЧХ, а источник тока я пробовал ставить, но видимо какой-то неправильный, потому что в модели от него растет Кг Если нарисуете как правильно, то буду благодарен. Я ставил транзистор со светодиодом в базе.

[.Васильев]

Схема из первого поста?

[Prophetmaster]

Схема из первого поста?

Да, но входной каскад был другой и я сейчас уже не помню как он выглядел

[.Васильев]

Prophetmaster, экспромт не приветствуется?

[Prophetmaster]

экспромт не приветствуется?

Почему нет? Если есть мысля - выкладывайте