Синхронный выпрямитель на полевых транзисторах

[Jausin]

Здраствуйте форумчане!
В процессе самообразования наткнулся на термин синхронный выпрямитель. Решил узнать больше этот девайс, и восхитился изяществом решения (и как мне самому в голову не пришло, наверно мало думаю ), но увы на данном форуме не одобрили такое решение. Нашёл одну всеголишь ветку закрытую в 2005том году и пару сообщений где всё сводилось к фразе: "забей и ставь шотки". Неужели нет путей оптимизации данного девайса. Сразу скажу сложность для меня не проблема, так как она не выше сложности поиска в Смоленске шоток на ток более чем в 20А (при том что хочется поставить с запасом ампер на 30) напряжением не менее 45V (ИИП) а вот ПТ достать не сложно и цена не кусается.

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение в 03:49 ----------

Второй вопрос задам - если смастерить схему которая просто открывает ПТ когда идёт нужная полуволна и запитать её от отдельной обмотки, какие будут минусы у этого решения, или ещё проще ставить две ir2110 в паралель, одну на силовые пт вторую на выпрямительные.

---------- Добавлено в 04:30 ---------- Предыдущее сообщение в 04:16 ----------

Ну так уж вот меня пропёрло, что ещё вопрос - производятся ли мощьные полевики (MOSFET) без встроенных диодов, если вы встречали такие напишите.

[Bulich]

Дружище, иди читай книги. Про синхронник забудь. Про 900 Вт тоже. У меня более нет интереса, ни морального ни материального... Все что я мог уже сказал.

[Jausin]

Дружище, иди читай книги. Про синхронник забудь. Про 900 Вт тоже. У меня более нет интереса, ни морального ни материального... Все что я мог уже сказал.

Азбуку читать что ли, или Лермонтова у меня ещё Булгаков есть. С такими троллями знаешь ли и не хотелось разговаривать. Дружище!

[Sergei Nizovcev]

Я когдато тоже планировал делать двухполярный синхронный выпрямитель но потом передумал собирать его.

[Bulich]

Азбуку читать что ли

Я тебе на пальцах, проще некуда, объяснил почему синхронник не даст преимущества. У тебя не хватило знаний даже понять, что я написал, нет представления как посчитать мощность рассеиваемую на диоде и ПТ во время проводящего состояния... Похоже и закон ома неведом. А ты говоришь синхронник... выеживаешься, что с тобой плохо разговаривают.
Именно с букварей электроники и начни:
П. Хоровиц, У. Хилл. "Искусство схемотехники"
Титце У., Шенк К. "Полупроводниковая схемотехника"
Да и без осциллографа делать с источниками нечего.



---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение в 09:15 ----------

Я когдато тоже планировал делать двухполярный синхронный выпрямитель но потом передумал собирать его.

Схемотехника сомнительная, но не буду утверждать, что работать не будет, надо хорошенько подумать, чтобы сказать однозначно.
Более важно другое.
В паузе, ток дросселя замкнется через внутренние диоды полевиков (т.е. все 4 внутренних диода будут открытыми), при начале "прямого" хода, бросок тока через силовые транзисторы будет огромным! Это будет не спайк, а что-то невообразимое. Диоды полевиков не подходят в качестве выпрямительных. trr max диода данного транзистора = 630нс!!! Для предотвращения влияния trr, в паузе должны быть открыты оба транзистора, приведенная схема не реализует эту возможность.
Теперь про потери:
Так как ток плеч не указан рассмотрим два случая:
1). I=5 ампер. Диод P=I*U=1В*5А=5Вт, P=I*I*R=5*5*0,2=5Вт. Вывод: выигрыша по КПД нет.
2). I=10 ампер. Диод P=I*U=1,2В*10А=12Вт, P=I*I*R=10*10*0,2=20Вт. Вывод: проигрыш по КПД 8Вт.
При увеличении вых. тока, проигрыш будет еще больше.

[Sergei Nizovcev]

Вот выложу схемку на всякий случай может кому пригодится. Сварочник с синхронным выпрямителем на выходе.

[Sergei Nizovcev]

В микрокапе вроде нормально работает двухполярный синхроник.

[IVX]

Sergei Nizovcev, вы всегда проверяете только на работает/нет? А как на счёт потерь, выиграл-ли ваш выпрямитель хоть ватт у шотток?

[Bulich]

А где выходной дроссель? На первой схеме был, и как я понял источник стабилизированный подразумевался. Если же без стабилизации, с минимальным DT, то по восстановлению ничего не скажу, такие "пиковые детекторы" никогда руками не трогал. Как там у них что только представляю, действительность скорее всего другая. Но по КПД, все равно проиграет, диодному выпрямителю.
Напряжение на выходе не показатель нормальности, посмотрите ток ключа, при коэффициенте заполнения 50% (ну или по методике Старичка 25%). В микрокапе я спец никакой, поэтому не берусь утверждать что будут броски как на практике. Как там моделька написана...
Еще можно сравнить осциллограммы синхронника с осциллограммами схемы с быстрыми диодами. Во всех случаях, я бы смотрел ток ключей, КПД, потери на ключе и диодах.

[Sergei Nizovcev]

Я бы все проверил но я микрокап не весь изучил многое незнаю.Я выложил фаилы можете все проверить необходимое

[Bulich]

вы всегда проверяете только на работает/нет?

Не знаю как Сергей, но большинство радиовредителей именно так и делают.
Может благодаря ему, в посте появятся интересные картинки.

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение в 11:26 ----------

Не появятся.
Сергей, спасибо, за схемку, может я вспомню университетскую молодость и начну снова пользоваться микрокапом.

[Sergei Nizovcev]

А где выходной дроссель? На первой схеме был, и как я понял источник стабилизированный .

Дросселя забыл поставить. Источник не стабилизированный.Там у меня защита приделана.

[IVX]

Bulich, дык, без критического анализа и путёнок царь. Б.., я вот одного понять не могу, почему народ думать ненавидит? Больно что-ли? Вот компы всем нравится "прокачивать", видеокарту там, проц помясистее, а себя любимого сделать умнее, лучше, богаче, в конце-то концов, не прикольно?

[Bulich]

Лень всему вина. Это когда знаешь и понимаешь, то легко...
А на счет тренировки подмечено точно. Мозг на самом деле тренируется так же как и мышца, проверено практикой и доказано примерами из жизни. Только мышце нужна штанга, а мозгу думать. Одни словом, работать голова должна чтобы развиваться.

[Alex]

Дружище, иди читай книги. Про синхронник забудь. Про 900 Вт тоже.

Да пусть делает, тебе что, жалко? Ну "будет кучка горелых мосфетов"(с)DO

Азбуку читать что ли,

Вобще-бы не помешало, "азбуку по SMPS".
Может тебе дать какую-нибудь схему киловаттного источника на 48в, чтобы не мучался?

А то ты похоже собрался на 900вт еще и без PFC делать....

Sergei Nizovcev, вы всегда проверяете только на работает/нет?

Иван, ну ты же знаешь что у Низовцева - "не взорвалось = уже хорошо!".

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение в 10:26 ----------

Вот как надо чтобы диоды не мешали - http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=112905

Известная схема. Неплохо работает как дешевая альтернатива микросхемам "Ideal Diode" и "Diode ORing".

[Bulich]

Вобще-бы не помешало, "азбуку по SMPS".

Рановато про SMPS читать. Случай запущенный, надо начинать с закона Ома, что такое мощность и как ее посчитать и все на этом уровне. Т.е. школьный курс физики для начала.

[Jausin]

Ответа не дождался, объясняю на пальцах.
При выходном 40-50 вольт минимальное напряжение полевиков будет 150 вольт.
Возьмем ваши 20 ампер.
Случай с шотткой 0,6 вольта падение умножаем на 20 ампер = 12 ватт потерь. Динамику не берем.
Случай с полевиком, возьмем не плохой транзистор IRFB33N15D. Потери = 0,056 ом * 20*20= 22,4 вт.

О чем тут речь вести?
Только не надо говорить что здесь не посчитана динамика и т.п. Одной статики достаточно чтобы понять что для напряжений 40 вольт и тока 20 ампер применение синхронника это дурная затея. Вот если 5 вольт и 60ампер, тогда разговор другой.

Случай с шотткой 0,6 вольта падение умножаем на 60 ампер = 36 ватт потерь. Динамику не берем.
Случай с полевиком, возьмем не плохой транзистор IRFB33N15D. Потери = 0,056 ом * 60*60= 201,6 вт.
Где другой разговор? Видать не доконца мне всё ражевали.
Тебе помойму тоже те книжки что вы мне указали перечитать не мешалобы.
Это ещё пол беды что ты "Дружище" (раз ужтак захотел) здесь ничего дельного пока не предложил а только выпендривался.
Вторая половина это то что про кпд я и не заикался. По делу толька малая часть во второй половине 24 поста.
Пожалуйста делай предложения или отвечай на поставленные вопросы конструктивно, не отбрёхиваясь.
И ещё Дружище Bulich, после того как я прочту все книги которые ты мне порекомендовал, непосоветуешь книги которые были бы ближе к данной теме, ну или хотябы к иип имели косвенное отношение, может быть даже среди них окажутся и те, что я уже прочитал.
И сразу оговорюсь осцилографа у меня нет, зато есть на работе, так что благадаря твоим советам мне теперь есть что делать с источниками.

[Bulich]

Случай с шотткой 0,6 вольта падение умножаем на 60 ампер = 36 ватт потерь. Динамику не берем.
Случай с полевиком, возьмем не плохой транзистор IRFB33N15D. Потери = 0,056 ом * 60*60= 201,6 вт.

Гы. Ключевое слово 5 вольт, а не 60 ампер!!! При выходном 5 вольт, можно использовать полевики с рабочим напряжением 20-40 вольт и сопротивлением канала 0,001-0,002 Ома. Они доступны в наше время и стоят не дорого. Пересчитаем:
Шоттка: 0,6 (что сомнительно при токах 60 ампер, ну да бог сним) * 60=36Вт.
ПТ: 0,001*60*60 = 3,6Вт.
Разница 32Вт, что при выходной мощности в 300 Вт (5В*60А=300Вт) составит выигрыш в 10% КПД. Гы.
Остальной текст наездов не комментирую.

[IVX]

Bulich, вам бы убрать "Location Москва", это может раздражать философов уже само по себе.

[Bulich]

Я над этим подумаю.

[Alex]

непосоветуешь книги которые были бы ближе к данной теме

Marty Brown "Power Supply Cookbook".