Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

[belka]

В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
К.У. - около 15 дБ
Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
Выходное сопротивление 600 ом.

Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

[Ter_Acoustic]

Блок питания для апгрейда генератора Г3-118 параллельного типа, композитный.

Вадим, цепочки R1C1 и R2C2 фактически включены параллельно друг другу со стороны переменного напряжения. Так и задумывалось, или просто в чертеже чего не так? Или они физически размещены каждая на своей паре диодов?

И по усилителю - задающий генератор оставил прежним?
Тогда каков уровень шума?
Кг ниже -130 dB - измерял с режектором?
Анализатор спектра HP3580A - полоса всего 50 кГц, на высшей частоте звукового диапазона показывает одну лишь вторую гармонику. А было бы неплохо померить хотя бы первые пять-десять... Одесса город большой, может найдётся прибор поширокополоснее?
И как быть с полной полосой генератора (200 кГц)?

Почему так обширно пишу - несколько лет рою в том же напрвлении, в звуковом диапазоне получал сходные результаты (есть доступ к измерителю Кг с полосой 200 кГц) , но вот выше зауковой песня кончается и начинается бардак, заметный даже на осцилле
Надеюсь, с данным вариантом всё в порядке, и я смогу свернуть свои работы... Потому и интересуюсь более точными результатами.

Кстати, выходное сопротивление 600 Ом совместно с ёмкостями кабеля и HP3580A образуют неслабый ФНЧ, который "подхалимски" режет гармоники верхней звуковой частоты ... На эти грабли я тоже уже наступал...

2ALL
Нисколько не умаляю заслуг и достижений автора, просто хочо удостовериться, что по крайней мере известные мне подводные камни в данном варианте успешно преодолены.

Удачи!

[viking122]

Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?

[Alexsandr]

Возникла необходимость получить меандр на выходе Г3-118. Как это проще всего сделать?

Установить LM311 подавать сигнал на вход 2, входы 3 и 1 посадить на землю, выход 7 . На выход резистор 1кОм к + 5в, питание +\- 12в

[IVSx]

Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?
Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе? А зачем?

[belka]

Белка, Как было выяснено, что причиной повышения искажений является именно выходной усилитель? А задающий совместно с системой АРУ?

Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.
Выходной усилитель был сделан первым, только и всего. Работает композитный вариант выходного усилителя сильно лучше штатного и по шуму, и по собственным искажениям.

Кроме того, в штатном варианте, выход 1 имеет Rвых <0,2 Ом, не боится КЗ и это приятное его свойство я часто использую. Вы, как я понял, эту возможность генератора исключили? Переделки в штатном аттенюаторе?

Штатный аттенюатор не переделывался, это действительно ни к чему. Низкое выходное сопротивление мне не нужно. 600 ом нужно, а 0,2 ома нет. На 600 омную нагрузку выходной усилитель может работать неограниченно долго, поэтому никакие защиты и ограничители выходного тока не нужны.
Выход 1 у меня заменён на балансный. Примитивно просто реализован, но самодостаточен и необходим существенно чаще, чем выход с низким Rвых.

[viktor8m]

Задающая часть с АРУ у меня тоже уже переделаны.

А выложить можете (хотя бы только АРУ)?

[IVSx]

В штатном аттенюаторе в положении "1" выход усилителя соединен с выходным гнездом какого же номера непосредственно. Как не переделывая "штатный", этой связи можно избежать?

Выходной усилитель был сделан первым, только и всего.

Ну и как же Вы определили, что Кг всего генератора реально снизился после этой первой "переделки"? Чем измеряли?
А после переделки всего остального что получилось? Тоже интересно, как измеряли, ведь это уже прецизионные измерения...

[boatsman]

Спектроанализатором он измерял. В деталях все здесь http://www.stalker-lab.ru/forum/index.php и везде кругом.

Из 600 Ом тоже можно легко получить низкоОмный выход, но необходимость этого на ультразвуковых частотах как-то неочевидна.
На ВЧ полезна - согласование, добротность померить и пр. Лучше тем же способом - закачка уровня широкополосным усилителем и Г-аттенюатор, с смд низкоомным резистором в нижнем плече.

[vka_]

В моем Г3-118 на спектроанализаторе наблюдаются достаточно сильные помехи с частотой 50 Гц и ее гармоник. Это нормально для исправного прибора?

[boatsman]

Если преобладают нечетные гармоники, то может быть наводка на осциллограф/кабели.

[Vovk]

Это нормально для исправного прибора?

И да, и нет. С этим сравнивали?

[vka_]

По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен? Если так, то где неисправность, в источнике питания?

[boatsman]

50, 150 и пр. нечетные только от наводки блока питания.
100, 300 и пр могут проникать и от выпрямителя (в том числе наводка - магнитная, электрическая).

То есть надо сильно смотреть, гармоники чего - 50Гц или 100Гц. Если первое - транс и провода, второе - провода и сглаживающие фильтры.

[Vovk]

По сравнению с картинокой в посте #16 шумы 50 Гц и ее гармоник значительно больше - примерно на 20 - 30 дБ. Т.е. генератор неисправен?

Да, настолько больше не должно быть. Может измерительный кабель с плохим экраном?

[Борисыч44]

Или петля земляная

[vka_]

50 Гц +30дБ (относительно шума -130дБ), 150 +20дБ, 250 Гц - почти в шумах. Четных гармоник нет. Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто. Землю от генератора отключил - картина не изменилась, так что петли нет. Интересная особенность: при изменении уровня регулятором "Плавно" эти шумы не изменяются, а при переключении аттенюатора изменяются нелинейно с шагом меньшим, чем 10 дБ. Есть подозрения в неудачной разводки земли внутри генератора, но к сожалению не имею монтажной схемы. Хотя тогда бы и у других была бы та же картина.

[Vovk]

50 Гц +30дБ

Показали бы уже картинку, а то гадать по чужим словам не-удобно, и вам лишняя работа (одна картинка заменяет 1000 слов и т.п.).
Если только нечетные гармоники, то выпрямители, конечно, не при чем. Это или транс слишком сильно фонит (надо найти почему), или хз что. Например, отпаялись С72, С73 (заземляют выходные байонеты).

[vka_]

Г3-18.pdf
Такая вот картинка.

[vka_]

В предыдущем посте - ошибка в названии картинки, следует читать "Г3-118".

[Vovk]

Такая вот картинка.

Вполне среднестатистическая. Только 50 Гц должны быть ниже - у вас наводки сильные на кабель, мне так, все же, кажется. Т.е., сам генератор - исправен, а где ловится 50, 150 Гц - нужно выяснить. Сам по себе Г3-118, дает 150 Гц много выше уровня своих искажений. Но у вас еще немного хуже. А может вам, просто, попался генератор с некачественным силовым трансформатором? Родной "качественный", правда, лучше будет, максимум, на 10-20 децибел.

Вы сами откуда? Если из России, то Карта делает норм. трансформаторы на замену родным. Посмотрите его темы в Толкучке.

Offтопик:
Я и сам хочу заказать в Киеве тор своему Г3-118, да все не до того.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 22:52 ----------

Измерительный кабель не при чем: на выходе СД -плеера этим же кабелем все чисто.

Кстати, у вас выход СД-плеера, тоже сделан на СР-50 ? Или Г3-118 переделали под RCA ("тюльпан")?