Если вынуть Баттерворта из акустики

[Ursula]

Есть 3-х полосная акустика, в ней согласно паспорту стоят фильтры 6 and 12 dB / octave Butterworth; 1 kHz, 3.6 kHz. Катушки с сердечниками, конденсаторы электролиты Bennic, номиналы всех компонентов известны, резисторов нет. Установить сильно воздушные катушки и очень пленочные конденсаторы возможности нет никакой, нет места. Родное имеет какие-то сопротивления и не родное, при тех же номиналах, тоже будет их иметь, но совсем не те, что были. Вопрос: как на это посмотрит Баттерворт? Или, другими словами, разработчик фильтров учитывает (должен учитывать) сопротивления компонентов при проектировании? Ну и совсем другими словами: если я заменю все катушки и конденсаторы, то я получу такие же параметры фильтров или они куда-нибудь уйдут? Спасибо.
P.S. У всех динамиков есть выход наружу, т.е. внутренние фильтры можно обойти безболезненно для архитектуры.

[mAxSpace]

Offтопик:

Возможно, я чего то не понимаю, но не вижу ни одной причины ослаблять движок

В таком динамике движок излишне мощный. Часть катушки все равно висит в воздехе - это почти как резистор. Еще немного к нему в конкретных случаях ничего плохого не делает.
Попробуй симульни этот динамик. Сам поймёшь в чем там прЕкол.

[Gudronov]

Хотеть не вредно. Требовать можно)

Не, кроме смеха. Пассив, 15", верхний лимит 120л, 35гц. Головы из доступных.
Ты их найдешь две, и обе не лезут в рамки привычного клише. Обе надо остужать.
Правда, тут все так тупо только на первый взгляд.

[_Summit_]

Попробуй симульни этот динамик. Сам поймёшь в чем там прЕкол

В принципе, мне и без симуляции понятно.
Мы еще школьниками когда были, мне друг говорил: "поставишь катушку, баса будет больше". Да, действительно так и было. Потом катушки перестал ставить и бас стал качественнее.

Не, кроме смеха. Пассив, 15", верхний лимит 120л, 35гц

Верю-верю. Но я не любитель таких басов. Если я правильно понял, конечно..

[Ursula]

Это надо анализировать всю модель, очень точно измеренную и отслушанную.

Вся динамики размещены на литой корзине. Корпус, в который можно ставить фильтры, отсутствует. Мне, чтобы послушать, надо будет каждый раз вынимать корзину.

Оттого какая у тебя катушка, будет зависеть объем корпуса.

Корпус цельнометаллический, объем фиксирован.

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Хорошо, спасибо за советы/ответы! Замерил один Bennic 3.9 uF, читается как 4,1 uF, ESR=0.8ом, Vloss отсутствует. Мало того, что надо найти необходимые номиналы, в т.ч. 14 и 27 uF, так еще надо те, которые я бы хотел поставить. Например 3.9 uf Audiocore Red-line будут только в апреле. В общем, время отказаться от затеи есть)) Спасибо!

[mAxSpace]

Мне, чтобы послушать

Вы что-то как-то не так поняли. Прям вообще на про это. Я не предлагал вам что-то вынимать или вставлять.

[владимирр]

Но я не любитель таких басов.

Offтопик:
А каких "таких"

[Ursula]

Это надо анализировать всю модель, очень точно измеренную и отслушанную.

Значит я вас не так понял. Из вышесказанного у меня в наличии только последнее - отслушена. Чтобы очень точно измерить необходим мост, которого у меня нет. Поэтому я задавал вопрос насчет того, на сколько можно ошибиться. Если в пределах 5%, то это ставь что хочешь по сути. Измеренный родной конденсатор в 5% укладывается. А еще я боюсь, что если начну в это вникать, а оно придется по любому, то еще чего доброго научусь потихоньку фильтры рассчитывать. Ну и на этом пиши пропало: а что если намотать этим, а если такой конденсатор, а провод, а гетинакс или (у меня еще где-то есть) фольгированный тефлон. Кстати, где?! (вернусь) где же...бл...

[mAxSpace]

Поэтому я задавал вопрос насчет того, на сколько можно ошибиться.

Чем меньше тем лучше. Я бы себе подбирал в 1%(лучше 0.2%), хотя знаю что 5% это тоже нормально.
Всё зависит от вашего уровня перфекционизма.

[Iliya20]

У всех динамиков есть выход наружу, т.е. внутренние фильтры можно обойти безболезненно для архитектуры.

Если у всех динамиков есть выход наружу, то можно сделать полностью новые фильтры в отдельной коробке снаружи и использовать там любые катушки и любые конденсаторы. Размер деталей уже не будет иметь значения. Я видел какие-то полочники Wilson Audio, у которых фильтры были смонтированы снаружи в коробке, которая являлась составной частью стойки под колонку. Если пойти по этому пути, то остаётся только измерить индуктивность и активное сопротивление штатных катушек и подобрать на замену катушки с примерно теми же параметрами и выбрать конденсаторы.
А если результат с новыми фильтрами тоже не устроит, то можно будет просто вернуться к штатным фильтрам и продавать колонки в их первозданном виде.

[_Summit_]

Offтопик:

А каких "таких"

Ну когда из головки выжимают бас любыми способами.

[Gudronov]

Offтопик:

Ну когда из головки выжимают бас любыми способами.

Offтопик:
Ой, не криви. Актив не исключение.

[mAxSpace]

Offтопик:
_Summit_, у меня в старой трехполоске низовик сделан на заказ на базе проф мидбасовика с 3" катушкой.
Так вот там в исходнике сила мотора такая что динамик никакими способами играть бас не может - середина выше всегда не неприличное количество децибел. Такое, что пассивно это либо невозможно, либо очень сложно скомпенсировать. Так вот там магнит намагничен НЕ на 1,3Тесла в зазоре как в серийных динамиках, а 1.0Тесла. С басом все очень хорошо, получился мощный 10" басовик который в пассиве от 30 гц играет легко. При этом чуйка выше среднего.
В динамиках EVM магнитная система съемная, и я пробовал на свои динамики прикручивать магнитную цепь от серийных динамиков намагниченную до упора на 1,3. Так вот такой динамик уже перестаёт играть бас. Он наверно сможет, но уже с очень сильной коррекцией, нужно немного поднимать субниз и децибелл на 6 ослаблять то, что выше. В пассиве я на это не готов пойти - Это НЧ там конские катушки.
В случае с обсуждаемым динамиком ситуация похожая. Только он сабвуферный, там коррекция подразумевается сразу - резать что выше 80 гц и подтягивать то, что передемпферировано силой мотора.
Re в динамике всегда есть. Если мотор избыточен, то его корректное увеличение за счёт внешнего резистора хоть и не популярное решение, но оно не является неграмотным именно в таких случаях.

[Jonngood]

можно сделать полностью новые фильтры в отдельной коробке снаружи и использовать там любые катушки и любые конденсаторы. Размер деталей уже не будет иметь значения

Это отличное решение проблемы. Чистый воздух в катушках + чистый пропилен в кондерах звучат божественно! Тоже хотел в коробки попрятать, оказалось - ни к чему.

Скрытый текст

[свернуть]

Скрытый текст

[свернуть]

[Gudronov]

Еще катушки пропитать, между желательно и обязательно.

Чистый воздух в катушках + чистый пропилен в кондерах звучат божественно!

Ну, если без эмоций, почти так, как должно .

Offтопик:
До пропитки-заливки сам пока не добрался, пару раз на стороне услугой пользовался.
Эффект зубодробительный, особенно при высоких токах.

[_Summit_]

Offтопик:

Ой, не криви

mAxSpace,
Я тебя понял. Про пассив тоже)

[Viktor S]

Эффект зубодробительный, особенно при высоких токах

Конечно токи, но всё же:
По измерениям?
На слух тоже?

Вакуумную камеру давно собираюсь. Хотя можно и в "кастрюльке"

[serglukas]

Возможно, я чего то не понимаю, но не вижу ни одной причины ослаблять движок (повышать электрическую добротность).
"Вытягивание" подобным образом басов, КМК, ни к чему хорошему не приводит. Ну, т.е. спасти головку от помойки, может и норм, но делать так специально...

Если речь о сабовом(даже НЧ) звене, то чувствительность в оформлении не страдает. Я регулярно такое проделываю с низкодобротными головами, вполне рабочий инструмент корректирования АЧХ на нижнем срезе.

ПС Причем тут помойка - не понимаю. Мудрить с акустическим оформлением, переводя дрова в опилке, это - норм, а получить тоже самое электротехнически - это треш? Да, к тому же так просто, нужен только резистор.

[Gudronov]

Конечно токи, но всё же:
По измерениям?
На слух тоже?
Вакуумную камеру давно собираюсь. Хотя можно и в "кастрюльке"

Не думаю, что вообще следует пытаться отождествить конечный результат с измерениями, мне достаточно того, что катушки с незакрепленными витками гремят, как жестянки.
Это примерно то же, что выстрадать ламповик с таким же трансом.
Так что тут вариантов нет, будем мутить.
Правда, не знаю пока чем. Лак хорошо, но его отверждать потом надо, и это как-то не воодушевляет, на коленке сушилку городить.
Про эпоксидку и подобное много страшилок пишут. Будем посмотреть, пугают или нет.

[владимирр]

на коленке сушилку городить.

Да, ещё советскую, с контролем температуры и вентиляцию туда. На али это https://aliexpress.ru/item/100500660...70f02ce1pa3VBJ на авито это https://www.avito.ru/all?q=%D1%8D%D0...i08l2701646402

[Juzzy]

Вакуумную камеру давно собираюсь. Хотя можно и в "кастрюльке"

Вакуумная камера полдела..
Я вот собрался и купил. Вакуумный насос у меня был. После первого же опыта выяснилось, что насос наелся паров растворителя из лака, и пришлось менять все масло.
Подумал и докупил еще вакуумный ресивер, стало повеселее.
Пробовал пропитывать обмотки церезином, топить и заливать катушку в консервной банке, и в вакуум ее. Забавно, в принципе работает.
Сушка отдельное развлечение. в документации на лаки обычно прописывают режим сушки для толстых слоев. Низкотемпературной сушки практически нет. Но уже при 80 градусах и выше начинают плыть каркасы, нейлоновые стяжки, и прочее. Точил фторопластовые оправки, сделал маленький станок для намотки с шаговиком.
То, что мне надо было, я в итоге сделал. Но сильно проще было готовое купить даже в нынешних условиях.
Да, самый быстрый метод изготовления катушки с фиксацией витков- это просто в процессе намотки мазать слои кисточкой с акриловым лаком. а потом готовое подсушить в печке/шкафу градусах при 70. Ничего не дребезжит.
Один мой приятель просто вырезал из фанеры лазером оправки, намотал катушки, обмотал поверх изолентой, собрал кроссоверы, и совершенно доволен. надо оно или нет, каждый сам решает.