Конспирология в питании.

[minimalman]

Во 1-х, многие допускают, во 2-х - а кто мешает минус емкости на минум ИИП через полевик сажать?
С резистором и конденсатором в гейте?
Софтстарт? Не, не слышал....

1) если в спеках не указано, то считаем, что нельзя. Или рискуем.
2) Ну офигеть, ещё и по выходу софт-старт, да на десятки Джоулей небось. Если делать прямо как Вы сказали - получаем большую непредсказуемую задержку, к тому же разную по плечам.

Вот конкретно у СЛ какая пиковая потребляемая мощность?

В процентах - такая же, как и у всех, в чём проблема?

Имелось ввиду, что ИИП можно выбрать с запасом по мощности. Вместо 100Вт взять на 140Вт. Но это в любом случае не киловатт.

Не мона, а нуна. И если БП стабилизированный, да отдельный по плечам, как Алекс советовал - то для гарантированной работы запас именно такой и понадобится.
Хотя можно по заветам брата Раушана сделать "ну ведь работает, не сгорает жи!".

Просто часто в рекламных целях номинальную вообще не пишут, а указывают пиковую.

Никогда не видел. Иногда субЛЭ 100Вт маркируют как 300Вт, Вы про это?

Ну так любой БП реагирует на двухкратную перегрузку. Хоть ИИП, хоть трансформаторный. У обоих будет просадка напряжения.

Можно пруфы? Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов, чтоб в спеках было "перегрузка в теч. 50мс - 200%")

Опять "кручу верчу - запутать хочу".

На какой строчке Вы перестаёте понимать написанное?)

Что значит не знаю, вообще из приведённых цифр всё ясно, единственное не написал что УНЧ АВ.

Из цифр только ном. мощность ИИП, даже не ясно реальная чи ни.
Изделлие - то ли саб, то ли 2*100, 2 головки, что ль?

[Meta|_]

Для питания СЛ автором подразумевался самодельный, либо заказной трансформатор. Почему тогда ИИП рассматриваем готовый? А в кастомном как рассчитаешь, так и будет - пиковый ток будет ограничиваться одними детальками, долговременная мощность - другими. Да, муторно. А с трансформаторным проще - всё посчитано/испытано Сергеем и описано в Радио

[Openreel]

А ИИП может отдать такой же ток в имульсе, как классический (тр-р - мост- конденсатор) той же мощности ?

Ширпотребная бытовуха - конечно нет. Хотя это смотря как смотреть, бытовуха и на обычном трансе тухляк тот еще.
Человеческий импульсник может всё, что заложено на этапе разработки. На приличные серийные часто нормируется допустимая перегрузка и время, течении которой эта перегрузка допустима. И реакция на перегрузку всегда нормируется.
Нужна стойкость к перегрузками - она закладывается в ТЗ. Бытовой пример мощных стойких - сварочные инверторы. До определенной мощности ПВ 100%, а на максималках ПВ может упасть до 10%

В обычном питальнике у тебя ограничивает в первую очередь диоды и конденсаторы, у трансов в импульсе запас высок. В приличных импульсниках кратковременно транс выдержит прегрузку, зато ключи могут мяу сказать, а еще до того, как они мяу скажут, защита отработает. Это простое объяснение, в реальности несколько сложней и нюансов много.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Желательно доступных БП с али, или не дорогих бренд-магазинов,

Назачем делать СЛОЖНЫЙ усилитель, если в питание ему ставить дешманский ширпотреб?!

[minimalman]

бытовуха и на обычном трансе тухляк тот еще.

Но тем не менее 100-ваттный тухляк качает 100х2Вт УМ. Там энергоёмкость by design почти на порядок выше.

Человеческий импульсник может всё, что заложено на этапе разработки.

Да, можно заложить х10 по мощности и цене) но даже х2 перегрузка мне в доступных ИИП не встречалась.

Это простое объяснение, в реальности несколько сложней и нюансов много.

как я вижу проблему - нет сколь-либо сформулированных требований / устоявшихся параметров 2-полярных БП, часто они даже нестабилизированные

Offтопик:
(а это даже с БЖТ - х0,5 к гарантированно снимаемой мощности)

- да, они как-то работают, кое-где отсутствие жёсткой или вообще к-л стабилизации даёт возможность делегировать испульсы тока БАБам, а заторможенная или отсутствующая защита - держать (или скорее не сгорать) импульсы при отсутствии предыдущих. Но попытка применить 2 отдельных БП "в лоб" может вылиться в необходимость ушестерения их номинала по сравнению с мощностью нагрузки.

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Назачем делать СЛОЖНЫЙ усилитель, если в питание ему ставить дешманский ширпотреб?!

Я не писал "ЛЭ-блоки", а отсекал экзотику или промышленные БП стоимостью в сотни уев. Ну и сама идея ИИП изначально - удешевление;)

[ААПП]

Какое предполагается удешевление в рублях?

[Serge_L]

По ИИП.
Я делал обзор ИИП для ноутбуков. Вопрос был в том, что на рынке в РФ и на Али (сейчас это одно и тоже), фактически НЕТ оригинальных БП, в лучшем случае есть оригинальные наклейки, иногда даже можно найти почти оригинальное, собранное на оригинальных платах, но не по оригинальному БОМу.
Я ходил по рынку, покупая разноценовые ИИП, разбивал их прям о колонну))) или молотком и анализировал потрошки. Ну и поизмерил их тоже море.
Так вот:
Защиты от КЗ нет ПОЧТИ нигде, даже в собранных на оригинальных платах она часто выброшена. И правильно пишет Алексей, оно просто начинает работать как ИТ.
Сделать отсечку по току можно только СПЕЦИАЛЬНО, сама она не выходит (ну, за каким-то исключением). Есно, после какого-то времени выходит из строя (но к сожалению, в моем конкретном случае, ноутбук с прогаром в плате насквозь) или ИП, или нагрузка.

[Delta213]

А вообще как ток зафиксировать? Резистор ставить, это потери на нем, трансик на колечке? Разговор о защите ведь?
Я такой нагружал на 27000мкФ все работает, на режим выходит, на кз правда не проверял, боюсь.

[4321]

Есть где либо расчёт мощности дросселя в импульсниках.
Что то я с налёту не смог найти.
Расчёт индуктивности есть.

[minimalman]

Защиты от КЗ нет ПОЧТИ нигде

Обратноход её и не требует или часто в контроллер интегрировано - ещё лет 20 назад. Плохо рассчитанный ИИП может/будет перегреваться, но авария - исключение из правила.

И правильно пишет Алексей, оно просто начинает работать как ИТ.

ИТ - инфо-тех, ГСТ - ген. стаб. тока. И прямоход так работать не будет из коробки.

Есно, после какого-то времени выходит из строя (но к сожалению, в моем конкретном случае, ноутбук с прогаром в плате насквозь) или ИП, или нагрузка.

Это случай плохого дизайна, а не плохой архитектуры.

[Serge_L]

minimalman, ИТ - всю жизнь источник тока, заканчивайте умничать)))!

часто в контроллер интегрировано

Интегрировано. В курсе как и где измеряется? Надо объяснять, почему это не работает в случае "почти КЗ" в нагрузке?

но авария - исключение из правила

Вы можете продолжать, но я реально исследовал порядка 20-ти блоков абсолютно разных производителей и топологий, нигде не было защиты. А в оригах - везде есть.

Это случай плохого дизайна, а не плохой архитектуры.

А я говорил, что это не так?)))

[minimalman]

ИТ - всю жизнь источник тока, заканчивайте умничать)))!

Хотиите, чтоб Вас понимали однозначно - используйте корректные слова. А не как двоешник "ну вить ясно же, чьто хачу сказать".

Интегрировано. В курсе как и где измеряется? Надо объяснять, почему это не работает в случае "почти КЗ" в нагрузке?

Там афаик ничего специально не измеряется - просто анализируется режим и при перегрузе / КЗ / обрыве ОС исполняется та или иная последовательность.
Надо!

нигде не было защиты. А в оригах - везде есть.

А что Вы имеете в виду под защитой?

А вообще как ток зафиксировать? Резистор ставить, это потери на нем, трансик на колечке? Разговор о защите ведь?

Да куча способов, самый простой - трансформатор тока, использовался ещё в 70х. В случае с старообрядной tl494 - там ток трансформируется на низкую сторону by design.

Я такой нагружал на 27000мкФ все работает, на режим выходит, на кз правда не проверял, боюсь.

А как у него с нагрузочной хар-кой? проверяли на 200%/0% токораспределение по плечам?

Есть где либо расчёт мощности дросселя в импульсниках.

Какого дросселя, в каких ИИП, что сказать-то хотели?)

[Alex]

Хотиите, чтоб Вас понимали однозначно - используйте корректные слова.

ИТ вполне понятно, кому не очень - может написать CCS.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

А вообще как ток зафиксировать? Резистор ставить, это потери на нем

Как бы ставят, сплошь и рядом, на десятки ампер. Ну да потери какие-то есть, ведь не катастрофа

Но можно и аллегровский холл поставить, а если не DC, можно и трансфоматор тока.

[minimalman]

Offтопик:

ИТ вполне понятно

Понятно. Но не однозначно.

[nemoli]

В обычном питальнике у тебя ограничивает в первую очередь диоды и конденсаторы,

Offтопик:
Здравствуйте, не посоветуете хороший диодные мосты в корпусе GBU? Мощность любая.

[Alex]

Offтопик:

Понятно. Но не однозначно.

Много разных сокращений не однозначно, например FDA - есть как минимум три очень широко распространенных варианта, и еще с десяток менее известных.
Но обычно понятно из контекста о чем речь, как тут с ИТ.

[stan marsh]

Offтопик:
Здравствуйте, не по советуете хороший диодные мосты в корпусе GBU? Мощность любая.

Offтопик:
Они все примерно одинаковы.

[Meta|_]

Offтопик:

Понятно. Но не однозначно.

А аббревиатуры "БАБ" и "БЖТ" вообще, судя по всему, употребляет единственный человек во всём рунете ;)

[minimalman]

Offтопик:
Meta|_, Это не аббревиатуры, а скорее мем среди людей, связанных с электроникой. Проходите, не задерживайтесь.

[Openreel]

Ну и сама идея ИИП изначально - удешевление;)

У любителей аудио обычно альтернативная физика и история.
Изначально ИИП - минимизация габаритов и повышение КПД, индустрию импульсников исходно двигали авионика и космос. Читайте учебники, там это всё есть.
И никакой конспирологии не надо, всё скучно и нудно, без всяких интриг.

[владимирр]

аббревиатуры "БАБ" и "БЖТ" вообще,

расшифруйте, а то как то "глаз режет"

[Openreel]

расшифруйте, а то как то "глаз режет"

Это конспирологические названия из детсада. Большой Железный Трансформатор, Большая Алюминиевая Банка.