доработка звуковой карты X-fi Xtreme music oem

[cka3o4nuk]

фото

фото подопытного
у меня точно такая же карто только без позалоченных разьемов
обычно я на карточках меняю выход на lm4562 и все
но как я понял недавно ветка на хоботе получила развитие http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:22570-92#2737
выхлоп лучше поменять на AD8066 ?
какие кондеры еше поменять (если не затруднит обведите на фотке)
и на какой выход лучше ето все делать (фронт или нет ? и если не фронт как потом заставить его работать как основной выход)

Еще советую выпаять все керамические конденсаторы, они там скорее всего Y5V и заменить на NP0. Если будут проблемы с поиском NP0 больших номиналов, можно поставить X7R
Lynx
все ОУ имеет смысл заменить на AD8066. AD8620 менее быстрые и более чувствительны к ВЧ-составляющим на входе. AD843 ставить не следует, поскольку для реализации их качества необходимо питание не ниже +\-10В
У АКМов выход по напряжению, они содержат встроенные I\U (весьма неплохие) и простенький пост-фильтр на переключаемых емкостях, поэтому фильтр на внешних ОУ в основном давит помехи от коммутации емкостей, а не продукты преобразования.
реально искажения мерить в звуковом диапазоне - затея хоть и простая, но необъективная. Очень существенны составляющие искажений, выходящие за пределы 20...100кГц, которые могут быть весьма значительными, но никак не проявляться при измерениях на звуковухе. Субъективно их уменьшение придает звуку большую прозрачность и легкость, уменьшает утомляемость за счет снижения уровня интермод в звуковом диапазоне. Кстати, они как раз и могут быть видны на картинках, ка некие несвязанные гармоническим рядом составляющие, и вообще, не имеющие отношения к основной частоте.

Добавлено через 7 минут
интересует вопрос что сделать по миниму что бы получить максимум из того что есть..
перепаять смд перд опером смогу с натяжкой.. только все номиналы неизвестны
lm4562 (после того как я уже открыл свои уши и стал слышать больше) звучит в области вч несколько навязчиво

Добавлено через 2 минуты
так же советую заменить проходной конденсатор где он ?

Добавлено через 8 минут



еше 2 фото конкртеон такой же карты как у меня

[sergeynim]

Люди а кто-то пробовал из неё i2c вытянуть, использовать?
Нашел распиновку внутреннх разъёмов X-fi в теме SPDIF Out on X-Fi to SPDIF In on nVidia cards

[Velzivul]

а mp3-то можно слушать, или уши коробит?

От мр3 меня всегда коробило, мр3 ещё разный бывает: бывает что исходник был хороший и пожато качественно, то звучит относительно неплохо, а если с хренового исходника и с маленьким битрейтом, то на любом тракте слушать будет противно

[DigiMakc]

Velzivul, у меня Xtreme Audio, цап и операционники такие же как на фотках.
о том, что это другая карта - я знаю. просто темы про её доработку на сайте не нашёл, поэтому пишу тут.
убрал переходные кондёры только на фронтальном выходе, и закоротил ключи.
в итоге получаем:

было:
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.02, -0.08 Отлично
Уровень шума, дБ (А) -95.5 Отлично
Динамические диапазон, дБ (А) 92.0 Очень хорошо
Гармонические искажения, % 0.0032 Очень хорошо
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -84.1 Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.0080 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ -95.1 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.010 Очень хорошо
Общая оценка Очень хорошо

стало:
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.01, -0.08 Отлично
Уровень шума, дБ (А) -95.5 Отлично
Динамические диапазон, дБ (А) 91.9 Очень хорошо
Гармонические искажения, % 0.0025 Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A) -84.9 Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.0072 Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ -96.0 Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, % 0.012 Очень хорошо
Общая оценка Очень хорошо

исходя из этого видно, что влияние кондёров и ключей всё же есть, но незначительное.
тестировал в WIN 7 x 64 соединяя выход звуковухи проводом на её же линейный вход.

после того как снял кондёры, на выходе попёрло 0,2В, замерял тестером. хотя, даже если на максимум выкрутить усилок, никакого шума нет (усилитель harman/kardon hk620, если выкрутить на максимум - можно порвать наушники )) )
надо поменять операционник. если ситуация не исправится, можно будет обратно впаять кондёры только уже исходя из этого материала http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm надо будет искать кондёры плёночные (полипропиленовые) .

[Velzivul]

о том, что это другая карта - я знаю. просто темы про её доработку на сайте не нашёл, поэтому пишу тут.

Хоть и другая, но подход к доработке абсолютно аналогичный

исходя из этого видно, что влияние кондёров и ключей всё же есть, но незначительное.

Из этого сложно судить, на карте АЦП имеет меньшее разрешение чем ЦАП и loop тест поэтому мало что показывает, как вариант нужно мерять на внешней карте с АЦП с на 2-3 порядка лучшим разрешением чтобы увидить полную картину изменений.

после того как снял кондёры, на выходе попёрло 0,2В,замерял тестером.

Возможно не те конденсаторы выпаяли, их должно быть по 2 на канал,всего 16, каждый конденсатор соединяется с ногой ЦАП ноги с 23-24; 25-26; 27-28; 29-30; 33-34; 35-36; 37-38; 39-40

[DigiMakc]

Хоть и другая, но подход к доработке абсолютно аналогичный

ну потому я с решил попробовать

Из этого сложно судить, на карте АЦП имеет меньшее разрешение чем ЦАП и loop тест поэтому мало что показывает, как вариант нужно мерять на внешней карте с АЦП с на 2-3 порядка лучшим разрешением чтобы увидить полную картину изменений.

я тоже об том думал
у меня нет другой карты для записи. интегрированный звук даже не рассматриваем.

Возможно не те конденсаторы выпаяли, их должно быть по 2 на канал,всего 16

да я 10 раз их пересчитал прежде чем отпаять, и тестером выследил что именно эти кондёры.

каждый конденсатор соединяется с ногой ЦАП ноги с 23-24; 25-26; 27-28; 29-30; 33-34; 35-36; 37-38; 39-40

влом ща снимать чтоб проверить. но я уверен что я отпаял правильно.

http://www.images.kanet.ru/files/243...K/IMG_0411.jpg
http://www.images.kanet.ru/files/243...K/IMG_0412.jpg

кстати, я не разобрался с питанием, где кондёр менять. правда я не замерял при включенном компе, так посмотрел просто.

[Velzivul]

влом ща снимать чтоб проверить. но я уверен что я отпаял правильно.

посмотрел картинки конденсаторы точно те что надо, проверьте питание ОУ, возможно стаб вылетел, должно быть -5В на 4 ноге и +5В на 8 ноге относительно корпуса. Бывает, что вылетает стаб на -5В это 7905 в корпусе SO-8
В качестве замены советую поставить AD8066, если хотите подключать низкоомные наушники можно ths4062

я тоже об том думал
у меня нет другой карты для записи. интегрированный звук даже не рассматриваем.

Собственно, если характеристики не падают в loop тесте и звук стал лучше значит всё хорошо. В данном случае вы делаете твик по накатанной и проблем быть не должно

кстати, я не разобрался с питанием, где кондёр менять. правда я не замерял при включенном компе, так посмотрел просто.

В данной карте менять конденсаторы бесполезная затея, на это есть 2 причины:
1. питание всё проходит через стабы и обычно нет паразитных составляющих в спектре сигнала
2. Применение более качественных конденсаторов в питании мало улучшит звучание, если вообще улучшит, но выльется в сумму аналогичную цене самой карты если не больше

[DigiMakc]

посмотрел картинки конденсаторы точно те что надо, проверьте питание ОУ, возможно стаб вылетел, должно быть -5В на 4 ноге и +5В на 8 ноге относительно корпуса. Бывает, что вылетает стаб на -5В это 7905 в корпусе SO-8
В качестве замены советую поставить AD8066, если хотите подключать низкоомные наушники можно ths4062

так ведь не 2В а 0,2В.. ща сижу слушаю музон - всё чётко. да и на усилке поидее должно хватать своих переходных кондёров))
наушники подключать не хочу в звуковуху. через усилок всё. а ОУ хочу сменить на OPA 2132. тогда и замерю питаиние, и если что буду добиваться ровного 0.

Собственно, если характеристики не падают в loop тесте и звук стал лучше значит всё хорошо.

вот вот )) и я так думаю)

обычно нет паразитных составляющих в спектре сигнала

ну да, тест показывает хорошие отчёты по шуму.

[Alickkk]

так ведь не 2В а 0,2В.. и если что буду добиваться ровного 0.

надо менять схему(она аналогична посту 2)

ща сижу слушаю музон - всё чётко. да и на усилке поидее должно хватать своих переходных кондёров))

наушники подключать не хочу в звуковуху. через усилок всё.

Да, уши этот опер не потянет!

кстати, я не разобрался с питанием, где кондёр менять.

"большой" кондер - между цапом и полевиком(+5v) + 2шт. по питанию опера +-5V(над стабом)

[Velzivul]

а ОУ хочу сменить на OPA 2132.

opa2132 ставить как раз не стоит

Да, уши этот опер не потянет!

Да потянуть потянет, только динамка просядет

[Alickkk]

opa2132 ставить как раз не стоит

почему?

Да потянуть потянет, только динамка просядет

Ага, и еще искажения подрастут...

[Velzivul]

Ага, и еще искажения подрастут...

На слух это не сильно заметно было на 100Ом наушниках, на низкоомных думаю будет заметно

opa2132 ставить как раз не стоит


почему?

По причине большого ВЧ шума на выходе ЦАП серии CS43xx, вызванного работой внутреннего фильтра на переключаемых конденсаторах которые перегружают ОУ, OPA2132 их переносит не очень хорошо в отличие от скоростных ОУ. Об этом много уже писалось, в том числе и здесь.
Возможно ещё применение таких ОУ lm6172, LT1364, ad8620

[Alickkk]

По причине большого ВЧ шума на выходе ЦАП серии CS43xx, вызванного работой внутреннего фильтра на переключаемых конденсаторах которые перегружают ОУ, OPA2132 их переносит не очень хорошо в отличие от скоростных ОУ. Об этом много уже писалось, в том числе и здесь.

А это заметно на слух?

[Velzivul]

А это заметно на слух?

Заметно.

[tvt1]

а mp3-то можно слушать, или уши коробит?

Если слушать в MP3, тогда зачем звуковую трогать?
Если хочеться получить качественный звук тогда и ичточник должен быть качественный.
Где то читал, что электролиты производитель ставит на проходе как раз для "замыливания" звука на MP3. Т.к. ,большенство слушает mp3 по причине малого размера.
Кстати, что там с питанием почистить? эта тема на наших форрумах как то не развита, видно по причине сложности реализации и рисков.
Но нужно как то начинать?

[Velzivul]

Кстати, что там с питанием почистить? эта тема на наших форрумах как то не развита, видно по причине сложности реализации и рисков.
Но нужно как то начинать?

Дак уже давно развита, просто разбросана по разным топикам
Реализовать хорошее питание не так уж сложно если не допускать схематических ошибок и применять качественные компоненты. К сожалению это половина беды, ещё есть проблемы в цифровой части, которые зачастую решить можно только изготовлением собсвенной карты.

[DigiMakc]

надо менять схему(она аналогична посту 2)

по рисунку.. - это то что должно быть? или то что есть на самом деле? что значит меняем на BG?
я что-то не совсем понял что делать надо)

Да, уши этот опер не потянет!

да не по этому, просто не хочу. мне не нужен мощный ОУ, нужно чтоб он был качественный.

По причине большого ВЧ шума на выходе ЦАП серии CS43xx, вызванного работой внутреннего фильтра на переключаемых конденсаторах которые перегружают ОУ, OPA2132 их переносит не очень хорошо в отличие от скоростных ОУ. Об этом много уже писалось, в том числе и здесь.

интересно как это выяснили и как это замерялось? на какой частоте происходит переключение конденсаторов? я так понимаю на частоте дискретизации? а примнять ВЧ фильтры нельзя?
ща скачаю даташиты на приведённые вами микросхемы, посмотрю что да как...
почему именно эти микрухи? видел например эту советуют LME49720


Alickkk, про фильтры питания: http://www.images.kanet.ru/files/243...er_5V_i_OU.jpg - я правильно обозначил?

[Alickkk]

по рисунку.. - это то что должно быть? или то что есть на самом деле? что значит меняем на BG?
я что-то не совсем понял что делать надо)

это схема выхода SB Live. На Extreme Audio примерно такая же(номиналы другие). Ниже, в посте 34 была нарисована предпологаемая! схема выхода Extreme Music, с формированием "0" на выходе.
Что делать? Ничего! Как правило в большинстве усилителей на входе так же имеются конденсаторы. Если это электролиты, можно заменить их на более качественные(Black Gate, Sanyo и тд)

да не по этому, просто не хочу. мне не нужен мощный ОУ, нужно чтоб он был качественный.

Обеспечение необходимого тока в нагрузку во всем диапазоне рабочих частот - это и есть один из критериев качества звучания.

Alickkk, про фильтры питания: http://www.images.kanet.ru/files/243...er_5V_i_OU.jpg - я правильно обозначил?

Да

[DigiMakc]

это схема выхода SB Live. На Extreme Audio примерно такая же(номиналы другие). Ниже, в посте 34 была нарисована предпологаемая! схема выхода Extreme Music, с формированием "0" на выходе.
Что делать? Ничего! Как правило в большинстве усилителей на входе так же имеются конденсаторы. Если это электролиты, можно заменить их на более качественные(Black Gate, Sanyo и тд)

ясно ) спасибо за разъяснения.
да, я потому и не парюсь, что на усилке должен быть переходной кондёр.

Обеспечение необходимого тока в нагрузку во всем диапазоне рабочих частот - это и есть один из критериев качества звучания.

я понимаю, но если нагрузкой является УМЗЧ, думаю этот параметр не столь критичен.

про фильтры питания - спасибо, на днях поищю кондеры, поменяю.

[Alickkk]

Offтопик:
Да, погорячился... конечно на выходе не 2,5в...
Все зависит от величины отношения резисторов послецапового делителя... (На схеме из 2-го поста резисторы R33 и R34)
При указанных на схеме - постоянка около 100мВ

Упс... ошибка в схеме... R34 нужно перенести "за R32"... тогда все в ажуре!!!
см аттач.

Offтопик:
PS Интересно зачем их вообще ставят?

Вообщем тупанул...
Нет никакой ошибки Обе схемы симметричны!
В даташите на CS4382 есть рекомендуемая схема включения послецапового фильтра. Как видно из рисунка номиналы в плечах разные. 0,2В на выходе, видимо из-за разброса отношений этих номиналов...

[Velzivul]

интересно как это выяснили и как это замерялось? на какой частоте происходит переключение конденсаторов? я так понимаю на частоте дискретизации? а примнять ВЧ фильтры нельзя?
ща скачаю даташиты на приведённые вами микросхемы, посмотрю что да как...
почему именно эти микрухи? видел например эту советуют LME49720

Про эту особенность писалось в старых даташитах ещё когда был crystal (ныне cirrus)
Этот шум широкополосный читайте эту ветку там есть осциллограммы шума и замеры https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12564
LME49720 вообще не подходит для применения в выхлопе ЦАП, она разрабатывалась для фонокорректоров