Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Lenivo]

На самом деле это не дорого для заказных трансформаторов. У меня заказных трансформаторов дешевле 5 т.р. давно не было - а в среднем получается от 10 до 20 т.р. за штуку и сроком изготовления два месяца...... А сейчас и не заказать - как санкции ввели, так немецкое прочее иностранное трансформаторное железо у многих закончилось и новую поставку организовать не могут. На Российском мотают. Раньше выбор был - Российский сердечник, Немецкий, Японский, Израильский, а также можно было под заказ любые европейские и азиатские заказать - только большой партией и сроком до полугода.

Может быть раскрутят Российское железо - есть очень крутые наработки по трансформаторным сердечникам у заводов, только спроса не было - импортом давили нашего производителя.

[Furious_Dima]

а схема усилителя? какие лампы используете, с какими был опыт работы?

[Aikman]

На самом деле это не дорого для заказных трансформаторов. У меня заказных трансформаторов дешевле 5 т.р. давно не было - а в среднем получается от 10 до 20 т.р. за штуку и сроком изготовления два месяца......

Это оху... очень дорого. На Авито нашел отличные советские трансформаторы ТА-1, ТА-7, как раз подходят.



300-400 руб+50-150 руб пересылка.

[Lenivo]

Это оху... очень дорого. На Авито нашел отличные советские трансформаторы ТА-1, ТА-7, как раз подходят.

Лучше иcпользовать трансформаторы марки ТАН.









Так то зелёные трансформаторы очень хороши...... но бывают косяки исполнения - могут гудеть. А так меж слойная изоляция трансформаторной бумагой. Очень хорошие тепловые режимы. Практически не греются. Рассчитаны без падения напряжения при паспортной нагрузке.

Хорошо подходит ТАН 1 - две обмотки по 5 вольт=10 вольт. Потом 28+28(на два) = 56 вольт через удвоитель. Или если не хватит -28+28+28= 84 - через удвоитель или через стандартный мостовой выпрямитель.... То есть достаточно гибкий трансформатор для микрофонных целей.

[Lenivo]

Это оху... очень дорого. На Авито нашел отличные советские трансформаторы ТА-1, ТА-7, как раз подходят.

Как бы надо очень внимательно по токам смотреть .... Как бы подходят ТА-1, ТА-2, ТА-11, ТА-12, ТА-14, ТА-15 ...... А как вы собрались ТА-7 включать? Не очень понятно.

[Aikman]

А как вы собрались ТА-7 включать? Не очень понятно.

Это анодный трансформатор. Накал отдельно.

[Aikman]

БП готов, начинаю новый проЭкт


Какое у вас мнение о лампе 6Н23П-ЕВ?

[Lenivo]

Какое у вас мнение о лампе 6Н23П-ЕВ?

Лампа очень хороша по звуку. Делал на ней и фонокорректоры и усилители.
Достаточно популярная и любимая лампа у винильшиков. Есть импортные АНАЛОГИ - Е88СС. И есть импортные аналоги с одним триодом в баллоне

И буквально две недели назад смотрел как сделать на ней микрофон. Только смотрел без трансформаторные схемы - Или СРПП или - Триод-катодный повторитель. Всё получается и очень даже не плохо. НО .... при использовании двух триодов в лампе -большое тепловыделение - именно от анодного напряжения. Если будете использовать один триод и трансформатор - то то уложитесь в 2-3 ватта, смотря какую рабочую точку выберете. Для русских ламп надо выбирать рабочую точку на достаточно низком напряжении, а для импортных на высоком напряжении - в рамках паспортных напряжений. Последний усилитель, в драйвере с этой лампой, выбрали, именно, на русской лампе, а не на иностранном аналоге.....

Интересный проект поддерживаю. Можете попробовать все три варианта- СРПП, Триод-катодный повторитель и трансформаторный вариант. Трансформаторный вариант советую делать последним - он скорее всего вам понравится больше, да и по тепловылелению он лучше. Но не понимаю пока какой нужен Ктр. У меня фонокорректор с выходом на трансформатор на этой лампе сделан.... но там на вход обычного усилителя было всё рассчитано и трансформатор в нагрузке стоял.
По уверениям многих от 12 вольт на аноде можно чистый синус на выходе получить. Информации по этой лампе много. Думал для микрофона Рт выбирать от от 25 вольт до 60 вольт на аноде. Хотя паспортный режим 100 вольт. Но при 25 вольтах на аноде можно попробовать запустить при нулевом смещении без катодного резистора..Получается резистор на нагрузку -75к-100к и сеточный резистор....вроде видел схемы с 1гигаОмом , но сам такой сеточный резистор не пробовал Ну подобрать напряжение на каскад, чтоб на аноде было 25 вольт... Можно попробовать поставить трансформатор в нагрузку - на низком напряжении ..... думаю микрофонные трансформаторы в, основном рассчитаны на 48 вольт фантомного напряжения - должны по напряжению потянуть...... но лучше на не на очень дорогом трансформаторе пробовать.... некоторые микрофонные трансформаторы рассчитаны на напряжения 8 вольт всего по изоляции провода - но это маленькие советские зелёные трансформаторы в микрофонах ОКТАВА при питании от батарейки на 1,5 вольта.

Проект реально считал ....... но нет капсюля свободного на 34 мм и корпус надо заказывать, чтоб трансформатор влез. Даже трансиков нашёл - от радиоприемников с первичкой 30Гн, а вторичку наверное надо будет перематывать под нужный Ктр. С трансформатором в нагрузке - не нужно разделительного конденсатора и сопротивления нагрузочного - красота!!! Самое главное лампа работает с трансформаторной нагрузкой во многих проектах.......... В том числе и у меня прямо сейчас в фонокорреторе. Под трансформаторную нагрузку можно два триода в параллель подключить - лучше будет, но тепловыделение в два раза увеличится (7,5ма +25 вольт)*2 +накал-6,3в+0,3а=2,1 ватта.
Хотел на электрете 1дюйм по без трансформаторной и по трансформаторной схеме попробовать макет заделать...... Но пока вот пилю переделку RFT MV102 под FIN.


Звук у 6н23п - бархатистый многим нравится.









Эту лампу до сих пор производят - но дорого. Смысла покупать нет пока можно купить из старых запасов.

[real64]

С трансформатором в нагрузке - не нужно разделительного конденсатора и сопротивления нагрузочного - красота!!!

А как быть с постоянным током в первичной обмотке трансформатора? И напряжение между первичкой и вторичкой будет равно анодному ( в случае межобмоточного пробоя прилетит на вход предварительного усилителя).

[Lenivo]

А как быть с постоянным током в первичной обмотке трансформатора? И напряжение между первичкой и вторичкой будет равно анодному ( в случае межобмоточного пробоя прилетит на вход предварительного усилителя).

А как работают ламповые усилители с выходными трансформаторами? Трансформатор должен быть соотвествующим.... С другой стороны - раньше трансформатор ставили ПЕРЕД разделительным конденсатором во всех топовых ламповых микрофонах - и там в случае межобмоточного пробоя также высокое напряжение попадает на выход микрофона....... Так что всё это давно прошли. Проблема с лампами - мало маломощных ламп, которые могут нормально работать с трансформатором в нагрузке.

С другой стороны - тут всего 25 вольт может быть, что меньше 48 вольт - почти все платы на входе имеют разделительные конденсаторы, которые по идее должны держать +48 вольт - от фантомного питания ..... так что тут всё нормально, но надо в конкретно модели смотреть , как там вход организован.

[real64]

Трансформатор должен быть соотвествующим....

т.е. необходимо принимать меры против насыщения сердечника (например бумажная или картонная прокладка между частями сердечника) приводящие к увеличению габаритов трансформатора, который соответственно не поместиться в небольшой корпус микрофона.

раньше трансформатор ставили ПЕРЕД разделительным конденсатором во всех топовых ламповых микрофонах

не вижу в этом никакого практического смысла.

[Aikman]

А как работают ламповые усилители с выходными трансформаторами?

У них обмотка тр-ра не сидит на земле. Конденсатор для того и ставят, чтоб постоянки на тр-ре небыло.

[Lenivo]

т.е. необходимо принимать меры против насыщения сердечника (например бумажная или картонная прокладка между частями сердечника) приводящие к увеличению габаритов трансформатора, который соответственно не поместиться в небольшой корпус микрофона.

Это да. Есть такой нюанс.
Но прокладка это меньше по габаритам - чем дополнительный разделительный качественный меж каскадный конденсатор..... Но наверное главное - это меньшая индуктивность у однотактных трансформаторов с прокладкой.... Как бы очень мало - микрофонов с трансформаторами в нагрузке ламп.....Я даже навскидку и не припомню таких пром производства. А вот самодельные конструкции микрофонов такие видел......

Но проблема в другом - если рассматривать не только каскад, а каскад с капсюлем, требующем внешнюю поляризацию. То имеем вход напряжения для капсюля - не менее 63 вольт, и это напряжение проще "посадить" до 25 вольт на аноде нагрузочным сопротивлением в аноде, иначе придётся городить сложную конструкцию в катоде - и выигрыша по деталям с трансформаторной нагрузкой каскада не получим. А вот с электретным капсюлем все можно организовать. Но ...... тут полностью самодельная конструкция с самонамотанным трансформатором получается......
Кстати если трансформатор размещать в корпусе блока питания, то там размеры не критичны, но вот усложнение с внешней поляризацией капсюля получаем....Либо получаем и усложнение, и дополнительный провод питания от блока питания до микрофона.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

У них обмотка тр-ра не сидит на земле. Конденсатор для того и ставят, чтоб постоянки на тр-ре небыло.

Это вы про подключение трансформатора с разделительным конденсатором говорите. А мы вели речь, когда трансформатор включается первичной обмоткой вместо анодного сопротивления.. с так называемый каскад с трансформаторной нагрузкой.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

не вижу в этом никакого практического смысла.

Я тоже не понимаю такого. Но наверное в то время были не очень качественные конденсаторы и по звуку была разница.

[real64]

если трансформатор размещать в корпусе блока питания, то там размеры не критичны,

От этого варианта я отказался практически сразу, так как практически невозможно снизить электромагнитные помехи и наводки до приемлемого уровня (для меня это -80 -90 дБ).

Но наверное в то время были не очень качественные конденсаторы и по звуку была разница.

Это вряд ли. От перемены мест слагаемых...

[J.Impro]

Транс с конденсатором образует резонансный контур.
Смысл то в чем вашей деятельности?
Почему обязательно ламповые? По вашему усилитель важнее капсюля? Лампу"бархатную" можно воткнуть в любом месте тракта

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:35 ----------

и дополнительный провод питания от блока питания до микрофона.

В советских микрофонах так и было

[VladimirV]

Транс с конденсатором образует резонансный контур.

Ага. Обычно конденсатор и транс ставятся такие, что их резонанс находится много ниже 1Гц. Так что влияния тут - никакого.

По вашему усилитель важнее капсюля?

Сравнивать по важности мотор и трансмиссию - неграмотно технически. Итог одинаково зависит от качества и того и другого.

Почему обязательно ламповые?

Для конденсаторных капсулей (не электретных) лампа наиболее подходит по импедансу, поляризации капсуля и ДД импульсному, без генерации "хвостов" за перегрузкой. Поэтому такие микрофоны любимы вокалистами. Да и другими музыкантами.

[J.Impro]

Мотор здесь вокалист).
Как то я попытался совместить трансформатор с фильтром, заманчиво было получить высокую крутизну. Но попал на несколько горбов и плюнул, транс был с большой индуктивностью, а с малой никому и не нужны.

[VladimirV]

Как то я попытался совместить трансформатор с фильтром,

Не стоило это делать. Не удивительно, что результат получился отрицательным. Фильты так не делают.

[J.Impro]

В данном случае спасения транса от постоянки, все равно фильтр получается, как там у фирмы, не знаю, Нойман не разбирал-
Если не путаю, в каких то радиоприемниках так подключалась писчалка, через транс с емкостью к аноду

[Aikman]

Это вы про подключение трансформатора с разделительным конденсатором говорите. А мы вели речь, когда трансформатор включается первичной обмоткой вместо анодного сопротивления.. с так называемый каскад с трансформаторной нагрузкой.

Это имеет какое-то отношение к теме схематики ламповых микрофонов?