Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[diman_dda]

Я тут свои брал. https://aliexpress.ru/item/100500497...00031207600552

[Алексей Коваленко]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/328081730...00024427072180 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

Нч по ссылке - мидбас, с резонансной в 50Гц...но это все мелочи Денис, возьми за основу НЧ звено в 1,5 полосы, как у меня в Арии https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88794 , 10"+2*6,5"=13". У меня комната 33м2, Ария вполне может устроить в ней дискотеку при желании. Набор динамиков может быть такой:
- НЧ 10" https://aliexpress.ru/item/100500373...00026998810977
- мидбасы https://aliexpress.ru/item/328081730...00024427072180 или
https://aliexpress.ru/item/100500241...00034610256997 или
https://aliexpress.ru/item/328896571...type_rcmd=core
- СЧ на свое усмотрение, можно пару 2" купольников...
Из плюсов - не сложная фильтрация, относительно высокая чувствительность НЧ звена, вменяемая цена реализации...и главное - реально проверенное решение.

[Merstan]

Долго набирал, но удалил, т.к. Алексей Коваленко все верно написал. А особенно про НЧ.

[Mazila]

Нч по ссылке - мидбас, с резонансной в 50Гц...но это все мелочи Денис, возьми за основу НЧ звено в 1,5 полосы, как у меня в Арии https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88794 , 10"+2*6,5"=13". У меня комната 33м2, Ария вполне может устроить в ней дискотеку при желании. Набор динамиков может быть такой:
- НЧ 10" https://aliexpress.ru/item/100500373...00026998810977
- мидбасы https://aliexpress.ru/item/328081730...00024427072180 или
https://aliexpress.ru/item/100500241...00034610256997 или
https://aliexpress.ru/item/328896571...type_rcmd=core
- СЧ на свое усмотрение, можно пару 2" купольников...
Из плюсов - не сложная фильтрация, относительно высокая чувствительность НЧ звена, вменяемая цена реализации...и главное - реально проверенное решение.

Приветствую Алексей! Спасибо за совет, поизучаю твои рекомендации

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Пока получается так.

1. Бас NE265W-08 10" 1шт
2. Мидбас NE180W-08 6,5" 2 шт
3. Сч 5PR160 1шт
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт

Сводить для начала буду при помощи DSP контроллера с цифровыми фильтрами. Методика тут расписана https://www.minidsp.com/applications...eo-34way-xover

А потом, после сведения, сваяю в железе фильтры.

Алексей, а какие тогда наиболее предпочтительны частоты раздела делать, если это четырехполоска?

[Gofrey]

Можно все тоже самое на динаудио
Или swans, ниче так бренд.
Будет дешевле процентов на 40
Там можно 3 полосы

https://sl.aliexpress.ru/p?key=GL06Omw

https://sl.aliexpress.ru/p?key=5K06O8I

Можно 6-ка и купальник который от 800 хорошо играет прям очень вкусно.

https://sl.aliexpress.ru/p?key=NE06OUO

https://sl.aliexpress.ru/p?key=TH06OgT

[Merstan]

1. Бас NE265W-08 10" 1шт
1. Бас NE265W-08 10" 1шт
2. Мидбас NE180W-08 6,5" 2 шт
3. Сч 5PR160 1шт
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт

Предполагаемые порядки и частоты среза? Переполюсовка отторжения не вызывает? Гирлянда в фильтре недетская будет, на сумму чуть меньше, чем головы.

[Mazila]

Можно 6-ка и купальник который от 800 хорошо играет прям очень вкусно.

Вот этот
https://sl.aliexpress.ru/p?key=TH06OgT

их тогда два надо ставить...

[Gofrey]

Я бы мидбас, убрал из подборки. 6-ю вифу, это сильно облегчит бюджет.


Динаудио 8-6-купол-писч,
Или 8-5-писч, в любом случае чуйки больше 87 не будет, но норм усилок справится.

Можно как я себе решил сделать в спальню 2 полочника на 5+писч, и саб на 8-ке.
Но громко играть не выйдет, метров 14-16 озвучит не боле. У меня 8 метров.

Это самый бюджетный вариант
При наличии основного ультраЭнда. В бальном зале, или гостинной.

[Dinosaurus]

Они 8 омные, если ставить пару вокруг твиттера, как их потом сводить с их 4 Омами? Если вуфер и мид 8 омные будут...

Актив или пассив? Пассивный кроссовер для саба?
И что насчёт усиления: бытовой, РА или самострой?- Я бы смотрел в комплексе (системе), чтобы понять, сколько пачек денег потребуется.
ТЗ неточное: "как китайское сделать родным..."

[Mazila]

Предполагаемые порядки и частоты среза?

СЧ хотелось бы перекрыть максимальную чуйку слуха. 600....4...5к ГЦ. Все остальное видно будет.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:59 ----------

Переполюсовка отторжения не вызывает? Гирлянда в фильтре недетская будет, на сумму чуть меньше, чем головы.

Расширьте и углубтье, я же акустику не каждый день делаю и свожу. Точнее только погружаюсь в процессс. Поэтому и прошу советов.
На первом этапе надо определится с динами для закупки, а дальше все остальное... Поэтому и важно мнение спецов, сильно голову ломать неохота...

[Gofrey]

https://sl.aliexpress.ru/p?key=X7Q6O0L

Там есть порыться в магазине.
Вообще на фаиталах 12-5 очень вкусно раздел 350-400

[Merstan]

Расширьте и углубтье

С переполюсовкой фильтр проще, но не всем нравится, как это звучит. Без неё всё гораздо уродливее по графикам и сложнее по фильтрам, но играет натуральнее. Тоже не все это так слышат. Кому-то лишь бы АЧХ ровная, и неважно какой ценой.

4 полосы в пассиве — это возможно чисто с технической точки зрения: схемотехнически и графически. Но на деле это лютый перебор по бюджету и логике. Не факт, что будет хорошо играть. Нужна же естественность и слитность. А если во главу угла ставить только площадь излучения и мощность, и всё подчинить тому, то могут быть некие разочарования, ака не в коня корм.

Подумайте над 3-мя полосами, этого достаточно, и даже в этом случае есть нюансы и компромиссы. Хочется площади? Ну так делайте две десятки на сторону. Дальше 6,5" и пищалка по классике.

Порезать пассивом в диапазоне 200...500 задача решаемая, но вам не понравится решение нагроможденностью и по графикам. Не зря делают в активе. А еще тестовые корпуса будут нужны.

И не зря Коваленко в одном оформлении скрещивает разные калибры.

Желание использовать мелкий средник и высокий раздел лично для меня вопрос решенный, я бы не стал, лучше переплатить за пищалку. Но это на вкус и цвет.


Вы бы установили на компьютер Бокссим, подгрузили бы динамики из базы Визатона, там есть такие калибры. И попробуйте решить задачу виртуально в 4 полосы. Чтобы импеданс не взлетал и не падал, чтобы фазы совпали, и чтобы в кроссовере не оказалось 50 элементов по 100 долларов половина из списка.

[Gofrey]

Вот ещё может полезно кому
https://sl.aliexpress.ru/p?key=M8Q6O1T
Конденсаторы
https://deskfi.ru/products/weet-wmh-pure-aluminum-foil-capacitors

[Mazila]

4 полосы в пассиве — это возможно чисто с технической точки зрения: схемотехнически и графически. Но на деле это лютый перебор по бюджету и логике. Не факт, что будет хорошо играть. Нужна же естественность и слитность. А если во главу угла ставить только площадь излучения и мощность, и всё подчинить тому, то могут быть некие разочарования, ака не в коня корм.

Поэтому и есть желание СЧ (600....5кГц) диапазон, по максимуму отдать одному хорошему и легкому дину, свввверху класически подпереть твиттером, вот снизу суббасом и басом, либо компиляцией.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Подумайте над 3-мя полосами, этого достаточно, и даже в этом случае есть нюансы и компромиссы. Хочется площади? Ну так делайте две десятки на сторону. Дальше 6,5" и пищалка по классике.

Не лишено смысла. Так?:
1. Бас NE265W-08 10" 2шт
3. Сч 5PR160 2шт
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

А еще тестовые корпуса будут нужны.

сделаю, измерять параметры динов есть чем. такую коробочку притаранил, микрофон тоже есть... https://www.daytonaudio.com/product/...nt-test-system. Уже пользую, с добавочной массой...

Опять же скоро будет возможность цифровыми фильтрами в коробках посводить, подвигать фильтры и полосы раздела как активную АС...

Важен же и сам процессс нашего хобби))) Ну и хотелось бы в результате с пользой....

[Алексей Коваленко]

Приветствую Алексей! Спасибо за совет, поизучаю твои рекомендации

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Пока получается так.

1. Бас NE265W-08 10" 1шт
2. Мидбас NE180W-08 6,5" 2 шт
3. Сч 5PR160 1шт
4. Esotec T380S 8Ом 1 шт

Алексей, а какие тогда наиболее предпочтительны частоты раздела делать, если это четырехполоска?

Денис, мидбасы соединяются последовательно и снизу не обрезаются фильтром. ФИ настраивается в районе 35 Гц и обеспечивает плавный спад АЧХ мидбаса от середины к НЧ. У НЧ сверху формируется спад близкий к первому порядку для синфазной сшивки с мидбасами.
Раздел Мид- СЧ в зависимости от возможности СЧ головки, лучше в фазе. Я бы постарался первым порядком. Но для этого нужен относительно крупный СЧ и акустически нужно реализовать максимальную полосу вниз, например открытым оформлением...это сложно достаточно, но реализуемо.
Раздел СЧ-ВЧ, тут все банально...нет смысла что-то писать...

[Merstan]

600....5кГц

Вы хоть раз у себя в комнате слушали такой высокий раздел?
Может как прокатить, так и вызвать отвращение.

При конфигурации МТМ высокий раздел вас просто пригвоздит к точке, если расстояние до АС около 2м. Если дальше, то есть шанс не услышать этот недостаток.

Хороший 6,5" или пара таких и крупная пищалка — это мой рецепт "на каждый день", чтобы не пришлось жалеть потом. Даже дюймовая пищалка и раздел чуть выше 2к может удовлетворить.

Не хотите дорогой или хороший ШП + пищалку в качестве супертвиттера? Вы сказали, что уже купили.

Если динамики не Вифа, то посмотрите на Сатори. Там ДНК похоже.

Покрутите Бокссим, это вам откроет глаза и вы перестанете хотеть того, чего хотеть не надо (4 полосы в пассиве).

Можно рассмотреть 4 динамика разного калибра, но в конфигурации 3,5 полосы. Нижний НЧ пониже обрезать, следующий взять на калибр меньше (как Коваленко, в одном оформлении), верхний пустить повыше, а дальше мелкий средник, раз вы так уверены в успехе высокого раздела в вашей обстановке. Это плюс к слитности и к простоте фильтрации в фазовом и ценовом отношении кроссовера.

Покрутите программу, вам в любом случае ее крутить.

[Mazila]

Но для этого нужен относительно крупный СЧ и акустически нужно реализовать максимальную полосу вниз, например открытым оформлением...это сложно достаточно, но реализуемо.

А если в сч использовать ширик типа этого https://aliexpress.ru/item/329862486...30795a04s9gxly

довольно легкий дин.... с даташитами у китайцев беда...

[Merstan]

Offтопик:

этого

График импеданса, если не врут, обещает многое. А там — нужно смотреть и слушать самому.

[Mazila]

График импеданса, если не врут, обещает многое. А там — нужно смотреть и слушать самому.

ну вот его сшиваем с твиттером, по частоте раздела буду цифровыми фильтрами двигать и слушать в корпусе. Благо этот дин это должен позволить от 2 к до 5к сравню. А низ либо две 10", либо по Алексею пойду с 600 Гц...

от двух 10" в паралель есть плюс по чуйке... Я правильно понимаю?

.....

И получаем если посчитать, что по деньгам и по давлению снизу, ставим две 10" + данный ширик + твитер уже едет. Чуйка будет выше 90дб гарантировано

[diman_dda]

Я бы постарался первым порядком. Но для этого нужен относительно крупный СЧ

5PR160 устроен так, что первый порядок переварит без проблем. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3141935