Определение капсюля 34 мм и постройка конденсаторного микрофона

[Schertler]

Schertler, по вашей схеме на мембрану нужно подводить +48В из точки соединения R1-C2.
Можете выложить сюда SPICE-модель 2SK596? - я её не находил, хотелось бы взглянуть.

Гоша, разница есть, в способности накапливать заряд - мембрана его накапливает значительно меньше массивного неподвижного электрода.

Гоша, а накапливать заряд меньше это чем лучше ? для экономии тока ? а выход от капсюля не получится так меньше ?

SPICE-модель 2SK596: этого транзистора нет в SPICE, я просто "пририсовал" его графически для удобства презентации этой схемы.
Альтернатива К513УЕ1А и входное сопротивление: у 2SK596 входное сопротивление 25 мОм, из даташита К513 у других моделей указано входное сопротивление 20-30 мОм..... видимо, в них применяется близкий номинал встроенного резистора 100-200 мОм, что мало по сравнению со стандартными резисторов 1 и 10 гОм. Однако, поглядим какой получится результат.

Кстати, вы слышали про сеть магазинов TE CONNECTIVITY (TE) ??? за недели поисков резисторов у Digikey, Mouser, Arrow и других, вчера случайно всплыл этот магазин, странно он раньше был незаметен!! Если покупать через американский адрес, то доставка у них указана бесплатная: https://www.te.com/usa-en/product-1-1623708-2.html
Но пока жду подтверждения от магазина, на всякий случай!

А эта схема оригинал от AKG, можно с закрытыми глазами паять входную часть на двух транзисторах:





Транзисторы стоят условно, в программе нет SK30. Выход имеем 100мВ по этой схеме.

[Гоша]

Гоша, а накапливать заряд меньше это чем лучше ? для экономии тока ? а выход от капсюля не получится так меньше ?

Я не понимаю, о чем речь. Физику процесса не понимаю.
Заряды, накопленные мембраной и центральным электродом, одинаковы и противоположны по знаку.
Какая разница, положительный или отрицательный заряд накоплен на мембране?
В схеме из поста #5 один из капсюлей соединен источником поляризующего напряжения к мембране, второй -к ЦЭ.
И что? Это нужно для получения различных диаграмм направленности, не более того. Так удобно.

А ничего, что в электретных капсюлях мембрана соединена с корпусом капсюля?

---------- Сообщение добавлено 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

у 2SK596 входное сопротивление 25 мОм

Михаил, не пугай людей.
мОм - это милиом.
Мегаом - это МОм.
И никто не знает точно, какие там резисторы, может их там и вовсе нет, а утечка затвора организована каким-то другим образом. Она там технологически предусмотрена, и этого достаточно.

[Schertler]

Я не понимаю, о чем речь. Физику процесса не понимаю.
Заряды, накопленные мембраной и центральным электродом, одинаковы и противоположны по знаку.
Какая разница, положительный или отрицательный заряд накоплен на мембране?
В схеме из поста #5 один из капсюлей соединен источником поляризующего напряжения к мембране, второй -к ЦЭ.
И что? Это нужно для получения различных диаграмм направленности, не более того. Так удобно.

А ничего, что в электретных капсюлях мембрана соединена с корпусом капсюля?

Гоша, спасибо за принципиальный комментарий!
Теперь точно понимаю почему я видел схемы по-разному подключёнными капсюлями - потому что можно! Ну а я по причине своей необразованности решил, что я неправильно читаю схемы....
А про подключение мембраны в электретном капсюле отдельное спасибо, где бы я ещё узнал об этом как не на этом Форуме!

---------- Сообщение добавлено 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:02 ----------

Михаил, не пугай людей.
мОм - это милиом.
Мегаом - это МОм.
И никто не знает точно, какие там резисторы, может их там и вовсе нет, а утечка затвора организована каким-то другим образом. Она там технологически предусмотрена, и этого достаточно.

Извиняюсь, а разве милиОм существует?? я думал что мили, кило, мега и т.д. это всего лишь единица и поэтому им маленькая буква, а Ом это фамилия !! потому и с большой буквы! -

[Гоша]

где бы я ещё узнал об этом как не на этом Форуме!

В Гугле.
https://stroy-podskazka.ru/images/ar...klyuchit-2.jpg
А вот фотографии, которые я выкладывал в какой-то теме.

[maxim87]

Недавно мерил разные транзисторы из электретных микрофонов. Через 55 пФ. Сигнал 1Vrms, делитель 1/66. Подключал стандартно через резистор, далее усиление сколько надо для получения прежнего уровня. Вот, смотрите какие завалы. И это еще с учетом не очень больших конденсаторов в схеме. По-моему не очень критично. Кстати и по шумам неплохо. Искажения по такой схеме конечно большие.
У k596 в даташите стоит 25 мегаом как минимальное значение вроде.
https://drive.google.com/file/d/1XQn...ew?usp=sharing

[Schertler]

Не открывается архив и файлы .sav !!

[maxim87]

[Гоша]

я думал что мили, кило, мега и т.д. это всего лишь единица и поэтому им маленькая буква

Offтопик:
В системе СИ приняты следующие приставки перед названием единицы измерения http://selectelement.ru/directory-el...l-prefixes.php
Так договорились во всем мире.
Маленькая м означает одну тысячную (10^-3), большая М означает миллион (10⁶).
Разница в 9 порядков что-то да значит .
И да, название единицы измерения, если она образована от фамилии, пишется с большой буквы. В отличие от секунды, метра, килограмма, канделлы, которые пишутся с малой буквы.

---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

maxim87,
По приведенным графикам сопротивление утечки можно оценить в 200 МОм.

[Schertler]

Offтопик:
В системе СИ приняты следующие приставки перед названием единицы измерения http://selectelement.ru/directory-el...l-prefixes.php
Так договорились во всем мире.

Я понял где начинается эта проблема..... дело в том, что все схемы, которые я собирал, вклчали в себя только резисторы номинала Ом и кОм, а конденсаторы также пишутся пФ/нФ/мкФ..... я абсолютно автоматически применил это правило и МОм/ГОм...... теперь буду обращать внимание на правописание номиналов!

---------- Сообщение добавлено 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было 02:40 ----------

Максим,
А скажите, вы экспериментировали таким "электретными" (от электретных микрофонов) транзисторами с большими капсюлями 34 мм ???

---------- Сообщение добавлено 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было 02:42 ----------

Важный вопрос по транзисторам в схемах AKG, в случае если придётся всё же собирать входную цепь по стандартным правилам:

В схеме от AKG применяется полевой транзистор 2SK30R, а сегодня продаются с другим индексом 2SK30A и про него часто пишут, что это некачественная китайская копия и лучше не ставить этот транзистор...... это суеверие, или подтверждённый факт ?? у нас есть эти 2SK30A транзисторы и стоят копейки .......

[maxim87]

maxim87,
По приведенным графикам сопротивление утечки можно оценить в 200 МОм.

Не меньше. А вообще, например, в теме про Измерительные микрофоны как-то приняли утечку полевика WM-61a 3 Гома. Хотя логично, там мембрана всего то 7 пФ.

Максим,
А скажите, вы экспериментировали таким "электретными" (от электретных микрофонов) транзисторами с большими капсюлями 34 мм ???

Да. И не только 34 мм, и меньше, и всякие самодельные в том числе. Все нормально. Для моих целей хватало. Но надо помнить, что есть разброс характеристик тех же K596. Нужно перебрать несколько чтобы сравнить какой лучше. Можно даже на слух)
А еще у них быстро растут искажения с уровнем сигнала. То есть для вокала наверное не стоит советовать. Хотя кому как. Там почти только одна вторая гармоника. Побороть это можно специальными схемами, но я не пробовал.

[Schertler]

Да. И не только 34 мм, и меньше, и всякие самодельные в том числе. Все нормально. Для моих целей хватало. Но надо помнить, что есть разброс характеристик тех же K596. Нужно перебрать несколько чтобы сравнить какой лучше. Можно даже на слух)
А еще у них быстро растут искажения с уровнем сигнала. То есть для вокала наверное не стоит советовать. Хотя кому как. Там почти только одна вторая гармоника. Побороть это можно специальными схемами, но я не пробовал.

Искажения это не хорошо! Но мне не для вокала, для акустической гитары...
Главное, чтоб капсюль оказался рабочим! Я думаю этот капсюль по каким-то техническим причинам или просто по текущим обновлениям мог быть заменён в микрофоне, если же причина стандартная замена по сроку эксплуатации, то капсюль может быть 100% рабочим........ на вид выглядит как новенький, а что там ещё может быть внутри, всё же видно невооружённым глазом?!

А что по транзисторам 2SK30A ??

[maxim87]

А что по транзисторам 2SK30A ??

Лично я с ними пока дела не имел. Вот как раз заказал 2SK208, это аналог в smd корпусе. Они еще с разными буквами бывают, в зависимости от тока. Может буква R как раз это означает?
На форуме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2891 пользователи real64 и tuvalu как раз успешно делали микрофоны на современных 2SK30A. И вроде даже есть ссылки где покупали проверенные.

Проверить капсюль легко сможете с транзистором из электретного микрофона. Только как у вас на схеме 30 мегаом ставить не стоит, если нет больше. Все проще, вам вообще не нужен этот резистор там, лучше используйте его в фильтре поляризации. Просто к электроду подключаете поляризацию, с фильтром и небольшим конденсатором, а мембрану напрямую к затвору.
Типа как здесь:
А если в качестве пояризации батарейки, то вообще фильтра не надо, просто напряжение с батареек сразу на электрод.

[Гоша]

А что по транзисторам 2SK30A ??

Дался тебе этот транзистор.
В этой схеме будет нормально работать практически любой n-канальный транзистор с напряжением отсечки 0,5...2В.
Хоть КП303А,Б, хоть 2SK170A.

[Schertler]

Спасибо, очень кстати!

Обнаружил там даже одного из последних активистов, который сам делает конденсаторные капсюли из фольги и бронзовых монеток, звук на удивление неплохой!

[real64]

приблизительно на 3-5 метров - капсюль в гитаре а пред выносной отдельно на расстоянии 5 метров ???

итого -8-10 м.
Для озвученных условий я бы обратил внимание на схему из темы.
Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89196
У меня с небольшими изменениями цепей смещения и встроенным преобразователем поляризующего напряжения работает очень хорошо.

[Гоша]

Для озвученных условий я бы обратил внимание на схему из темы.
Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

У ТС нету фантома 48В. А внутри самодельного предусилителя есть фантом 5В для подключения обычного электретного капсюля.
И задача пока заключается в том, чтобы минимальными средствами проверить работоспособность найденного "на чердаке" капсюля от конденсаторного микрофона.
Я считаю, что для этого достаточно стандартной схемы включения транзистора как в электретном капсюле, плюс организовать смещение капсюля от батарей.
Городить что-либо особенное пока не вижу смысла.

[Дмитрий Косачев]

Физику процесса не понимаю.

Вы упускаете из вида утечку заряда.

А ничего, что в электретных капсюлях мембрана соединена с корпусом капсюля?

Абсолютно не выбивается из логики, даже несмотря на то что заряд связан - оценка заряда с меньшего электрода.

[Schertler]

Не знаю насколько странно так делать и спрашивать, но это очень практично чтоб во время тестирования в схемах Общий Исток и Истоковый Повторитель было как можно мало движения и рисков для капсюля...... что я имею в виду: 1) иметь резистор на плате с закороченными контактами в Общем Истоке и потом просто разорвать его в Истоковом Повторителе...... 2) иметь электролитический конденсатор включённый только Плюсом в Общем Истоке и потом припаять Минус к Общему в Истоковом Повторителе.

Вы понимаете, что я спрашиваю не про риск что-то спалить, а про вероятность влияния на качество сигнала....... спасибо!
Дополнительно рисовать не стал - всего три детальки и одна перемычка!

[Schertler]

Никакой разницы нет, какой полярностью прикладывать поляризующее напряжение.
Хоть + через резистор на мембрану, а ЦЭ к общему, хоть наоборот.
Руководствоваться нужно только удобством подключения.
Удобней и безопасней подключать к общему то, что снаружи, в данном случае это мембрана.

Гоша, почти всё уже готово для тестирования, но всё равно ещё один вопрос напрашивается о подключении мембраны, должна ли мембрана всегда быть подключена к Затвору транзистора ? если мембрану удобней подключать к Общему, тогда вариант на рисунке неправильный??

[Гоша]

должна ли мембрана всегда быть подключена к Затвору транзистора ?

А я когда либо это утверждал?
Всегда говорил, что с точки зрения электричества все равно, куда подключать мембрану, хоть на общий, хоть куда.
Для проверки работоспособности это монопенисуально.
Вот когда будешь делать реальный микрофон и захочешь подключать оба капсюля для получения различных диаграмм направленности, тогда и появится разница.

тогда вариант на рисунке неправильный??

А где на рисунке мембрана ?