Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[halfcat]

Этот вопрос при проектировании АС не должен вставать.
Ограничивать диапазон снизу от стоячей волны это очень так себе идея.

Тоже так думаю. В принципе все более менее понятно. Кроме этих вопросов

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.


3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал половину темы FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.


Особенно про ГВЗ.. Сколько ни читал информацию, так и не понял

[владимирр]

Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.

Я, чтобы услышать, собирал, рупор не рассматривал.

[halfcat]

Я, чтобы услышать, собирал, рупор не рассматривал.

И какие выводы?

[владимирр]

И какие выводы?

Оставил ЧВР.

[Merstan]

Тоже так думаю. В принципе все более менее понятно. Кроме этих вопросов

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.


3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал половину темы FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.


Особенно про ГВЗ.. Сколько ни читал информацию, так и не понял

Послушайте тест, если не слышно, то забейте на гвз https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

[mAxSpace]

Лабиринт

Не стоит его тянуть по частоте выше 1...1,5 октавы выше частоты настройки - из порта полезут всякие бяки, которые даже ватином не сильно хорошо лечатся. У него нет проблем с турбулентностью как у порта ФИ, но ФИ с достаточно широким портом тоже не испытывает их критично, особенно если слушат не на всю.
Габариты!!

рупор

Сложный, большой, динамик нужно подбирать тчательнее.

Особенно про ГВЗ.. Сколько ни читал информацию, так и не понял

Скажем так, я делал и слышал конструкции с конским по мнению многих ГВЗ, но ощущение что звук хоть каплю плохой нет, как раз наоборот, главное правильно все остальное приготовить. И ГВЗ не слышно. Просто ГВЗ это "лакмусовая бумажка" других проблемм и не обязательно если он большой, это значит что-то плохо. Комплексно нужно рассмастривать. Но нужен опыт.

[halfcat]

Оставил ЧВР.

Почему? Какая настройка?

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

Послушайте тест, если не слышно, то забейте на гвз https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

В наушниках можно слушать?

[владимирр]

Почему? Какая настройка?

Ну мне лучшее понравилось, сумел вторым сверху отрезать в отличии от фазевича (четвертым), настраивал 38гц, реально ниже, длина 210.

[halfcat]

Не стоит его тянуть по частоте выше 1...1,5 октавы выше частоты настройки - из порта полезут всякие бяки, которые даже ватином не сильно хорошо лечатся

Так это на сабовое звено. Там на 60-70 Гц уже буду обрезать справа.

Скажем так, я делал и слышал конструкции с конским по мнению многих ГВЗ, но ощущение что звук хоть каплю плохой нет, как раз наоборот, главное правильно все остальное приготовить. И ГВЗ не слышно. Просто ГВЗ это "лакмусовая бумажка" других проблемм и не обязательно если он большой, это значит что-то плохо. Комплексно нужно рассмастривать. Но нужен опыт

Можно сказать, что ГВЗ это отставание одного динамика относительно другого? Если так, что DSP лечит такое. Или отставание одного динамика относительно второго это фаза ?

[владимирр]

что ГВЗ это отставание одного динамика относительно другого?

На сабе это слышно как 30-ть гц отстают от 60гц. Во всяком случае Мерстан "слышит".

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

Там на 60-70 Гц

Реально надо будет ниже резать, там разберёшся.

[sewerin]

На сабе это слышно как 30-ть гц отстают от 60гц. Во всяком случае Мерстан "слышит".

Для этого (в том числе для этого) и заморачиваются с ФИР.
На 20 Гц делаем преоткрут фазы 200-400 градусов, и плаааавненько ведём его к нулю градусов где то на 100 Гц. То есть частотнозависимо задерживаем остальной "не низ". На вкус и слух. Всё равно записи не идеальны, и их неидеальность разная. А бас всегда отстаёт, а надо этому отстающему фору (ФИРу) дать)
Но АDAU такой преоткрут + низкий нижний раздел высокими порядками - не вывезет...

[halfcat]

Но АDAU такой преоткрут + низкий нижний раздел высокими порядками - не вывезет...

1467 даже?

[mAxSpace]

Можно сказать, что ГВЗ это отставание одного динамика относительно другого?

Нет.

[владимирр]

Для этого (в том числе для этого)

Берётся АДЕКВАТНАЯ башка и делается саб. МЫ ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ и ПОТОМУ ЗАБИВАЕМ НА ЦЕНУ И ГАБАРИТЫ. Как то так, башка реальная

[halfcat]

Берётся АДЕКВАТНАЯ башка и делается саб. МЫ ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ и ПОТОМУ ЗАБИВАЕМ НА ЦЕНУ И ГАБАРИТЫ. Как то так, башка реальная

А если фильтр еще добавить, то уже не так красиво

[владимирр]

А если

Согласен, но будет всяко лучше чем добавить фильтр не к 10-ти на 34гц, а к 10-ти на 40гц. И да, сабсоник дома нахрен не нужен, ничего там никуда не вынесет, тем более трёхсот ваттным УНЧом, и это ещё минус к ГВЗ

[sewerin]

Берётся АДЕКВАТНАЯ башка и делается саб. МЫ ДЕЛАЕМ ДЛЯ СЕБЯ и ПОТОМУ ЗАБИВАЕМ НА ЦЕНУ И ГАБАРИТЫ. Как то так, башка реальная

~ Полпериода на частоте настройки. Даже этот плавный выход 10.6 мс на 34 Гц надо компенсировать. А если мы делаем 4 полосы ДЛЯ ДОМА, то логично сразу замахиваться не на 30, а на хотя бы 20 Гц по - 3 дБ. И там полпериода 25 мс.

[владимирр]

то логично сразу замахиваться не на 30, а на хотя бы 20 Гц по - 3 дБ.

Это обсуждалось ни единожды, и я пришёл к выводу что нахрен не нать даже 30, и сделал вообще 38 настройку, и не страдаю, а Вы можете и от 10 делать.

[Merstan]

В наушниках можно слушать?

необязательно

[Gudronov]

~ Полпериода на частоте настройки.

Интересно, какой длительности хвосты у помещения.
Или у вас DBA?
Хотя и DBA этого не услышишь. Правый срез, да, но не левый.