ЦАП на PCM63 от SergioT

**Михаил45** · 31.03.2009, 19:00

Образы не люблю.Слышно из них плохо,особенно вч.

**KAISER** · 31.03.2009, 20:18

Сообщение от Dimatishov

фото

А слева от трансов это что за платка? да еще с микросхемкой. Фильтр?

**vd_two** · 31.03.2009, 20:48

Это неправильно- интересно, когда 470000 поставит, доложит, как звучит

**Михаил45** · 31.03.2009, 21:53

На аудиопортале есть чудаки во главе с Макаровым Ю.А. для них 470000 ерунда.И вес усилителей главный показатель качества.

**Lynx** · 31.03.2009, 21:54

Offтопик:

Сообщение от joda

Тут таких большинство. Незаметили? А, что, разве правда так сильно глаза колит?!

Не правда, а безграмотность и снобизм определенных персонажей, особо ничем не отличившихся ни здесь, ни на параллельном форуме, за исключением неуёмного желания поучить других, при собственных не особо заметных знаниях и опыте и напоказ демонстрируемом нежелании воспринимать какое-либо мнение кроме своего собственного, зачастую более чем забавного...

**anli** · 31.03.2009, 22:07

Offтопик:

Сообщение от Михаил45

На аудиопортале есть чудаки во главе с Макаровым Ю.А. для них 470000 ерунда.И вес усилителей главный показатель качества.

На самом деле, одна из концепций мне близка - понижение нижней частоты тракта, так что использую УПТ, правда, существенно меньшего веса

**Михаил45** · 31.03.2009, 22:13

Никто не спорит,что большие емкости нужны там,где важно,но в разумных пределах.У меня для этого ЦАпа Сергея применены первичные RC фильтры без стабов.Емкости 10000 на аналоге и 4700 на цифре.Даже мысли не возникает увеличивать.

**ИГВИН** · 31.03.2009, 22:37

Сообщение от vd_two

Как излучающие-принимающие антенны кабели работают. Особенно- цифровые. Зажимные клеммники в цепях аналогового сигнала применять не следует, все разъемные соединения влияют наверно больше, чем сами провода.

Володя, спасибо за конкретную наколку. Учту!

**Михаил45** · 31.03.2009, 22:54

Ага.На студиях все намертво припаяно.Микрофоны,микшеры и т.п.

**anli** · 31.03.2009, 23:00

Сообщение от Михаил45

Никто не спорит,что большие емкости нужны там,где важно,но в разумных пределах.

Говоря про свой УПТ, я не имел в виду большие ёмкости (УПТ каменный, так что они не нужны).

Если говорить формально, то в каждой конкретной ситуации оптимальность конденсатора (или их набора) не связана прпорционально с ёмкостью. Каждый конденсатор имеет U-образную зависимость импеданса от частоты, сама шина питания "что-то уже несёт", плюс потребитель также потребляет "по-своему". Плюс формальное уменьшение импеданса в "рассматриваемом диапазоне" может не коррелировать точно с ушами. Вспомните, есть восторженные отзывы как о вариантах, когда "добавили", так и о вариантах, когда оскопили

Думаю, это, в частности, и из-за того, что не всегда однозначно можно предсказать, как "отразиться на ушах" смесь этих U-импедансов.

Мне очень кажется, что в целом происходит избыточное увлечение как количеством блокировочных конденсаторов (то есть количеством мест в схеме/печатке, куда их впихнули), так и их номиналами. Эта точка зрения непопулярна ("ну дык чем больше, тем лучше!!" - говорят все), но отнюдь не одинока

Ну и просто тот факт, что приходится иногда корректировать импедансы конденсаторов последовательными сопротивлениями, говорит, что граница между пользой и вредом тонка.

Также можно промоделировать в симуляторах, как действует конденсатор (с паразитными "добавками") на, скажем, PSRR усилителя. Иногда может случиться парадоксальная ситуация, когда конденсатор, уменьшающий импеданс какой-то опоры, ухудшает PSRR всего усилителя в целом. Или улучшение в каком-то диапазоне есть (скажем, 3-6db), но, господа, при этом мы всунули в наш лелеемый девайс жутко нелинейную штуку

**SergioT** · 31.03.2009, 23:04

У меня есть выхлоп - макет, с которым я цапы запускаю, так вот ко входу проводки припаивал, контактные площадки выдержали цапов десять и акуратно отвалились. Повторюсь,в финальном варианте конечно припаять.

**Михаил45** · 31.03.2009, 23:06

Согласен.Самодельщики очень увлекающиеся люди.Особенно те,у которых большие уши,позволяющие слышать состав электролита.Если серьезно, вполне достаточно блокировочных у того же Д.Андронникова.И емкости небольшие.10х10мкф дадут выигрыш в R,но проигрыш в L,чем 1х100мкф.

**Serge_L** · 31.03.2009, 23:31

В том-то все и дело, что ничто в электронике не противоречит физике. И не надо искать грабли - где их нет!
Кстати, во всех разъемных соединениях, кроме оммического сопротивления влияет еще контактная разность потенциалов (может и электрохимическая добавиться в условиях влажности), причем в измерительной аппаратуре это заметно. Но в большинстве случаев - это чушь!
Далее: направление одиночного провода (не кабеля) тоже будем отслушивать?
Здесь полностью согласен, кстати, с joda, все зависит от величины демпфирования. В нормально согласованных устройствах влияние кабеля близко к нулю. Тут еще необходимо добавить, что качество изготовления уж очень может быть разное, и, в первую очередь, как раз разъемных соединений на кабеле.

А вот расположение проводника в пространстве (в корпусе) относительно других проводников и блоков влияет ну очень сильно...

То, что конденсаторы сильно влияют на звук, мне кажется, доказывать не надо? Но ведь это не противоречит никаким законам! На пальцах: чем ближе параметры конденсатора к идеальным - тем лучше. Беда в том, что очень мало людей задумываются, а чем же этот конденсатор не идеальный..., а тот чем? В разных случаях разная НЕидеальность несет более существенный вклад. И увеличение/уменьшение емкости приводит к неожиданным изменениям, как правильно описал anli!
Мы все технически грамотные люди - давайте вести дискуссии ссылаясь на физику, а не впадать в крик и переходить на личности.

А банить кого-либо за упертость - я категорически против! Я просто стараюсь уйти от бестолковых разговоров, мне все равно, за кем останется последнее слово.

**nazar** · 01.04.2009, 00:10

Сообщение от vd_two

Зажимные клеммники в цепях аналогового сигнала применять не следует

+1

Сообщение от SergioT

а почему они должны быть боьшими, вот удивитесь когда после стаба емкости будет 0,1 мкф и все.

так "то" не стаб, он ниче не стабилизирует, да и нечего тут рассказывать чего не надо

Сообщение от joda

А потому, что большие (смотря как посмотреть). Вот когда поиграете с 20 000 на плечё питания опера, потом отключите (если жаба не задушит), отпишитесь, если смелости хватит признать кто был прав. Хотя вряд-ли. Тут вижу все теориями питаються и только пи***ят, вместо того, чйто пробовать.

Достижения нирваны есть всегда несколько путей, с разными затратами но одинаковым результатом

Сообщение от SergioT

я вот отправляю винт 320 мБ

Гб все таки наверное, у тя списка образов дисков нет?

Сообщение от Михаил45

На аудиопортале есть чудаки во главе с Макаровым Ю.А. для них 470000 ерунда

и ставят они их не просто так

**ИГВИН** · 01.04.2009, 01:34

Сообщение от Serge_L

Далее: направление одиночного провода (не кабеля) тоже будем отслушивать?

Это всё чисто по желанию.
Хочется максимума - вперед!
Вылизать схему, потом плату - и присоединить проводочком в ПХВ

Конечно, если телегу поставить впереди лошади - она не поедет

**nazar** · 01.04.2009, 02:08

Сообщение от belka

А то мы тут дураки все сидим и ничего не понимаем

дык не все то

Сообщение от belka

А можно посмотреть на фото вашего Чудо-девайса?

уже нет, баня...

**Ромыч** · 01.04.2009, 17:02

Сообщение от Михаил45

Никто не спорит,что большие емкости нужны там,где важно,но в разумных пределах.У меня для этого ЦАпа Сергея применены первичные RC фильтры без стабов.Емкости 10000 на аналоге и 4700 на цифре.Даже мысли не возникает увеличивать.

Иногда разумный предел может оказаться гораздо ниже, чем кажется. Со снижением емкости растут нч-колебания (пила), но влияние этой пилы почти ничто по сравнению с влиянием вч-помех. Даже взять PSRR у оперов, который у многих операционников за 100 дб, однако не все почемуто догадываются посмотреть на график зависимости этого показателя от частоты, где уже при подходе к мегагерцу это значение почти равно нулю (AD845 - 110 ДБ, на 1 мгц уже около 25 дб). ИМХО, качество конденсаторов и в первичном питании играет существенную роль, хоть это и расходится с высказываниями многих гуру. У себя в питании цапа также использую простые RC-фильтры, емкости около 6000 на аналог и 2200 на цифру, конденсаторы Panas FM/FC.

**Dimatishov** · 04.04.2009, 22:28

Сообщение от joda

У-у-у-ужось! В смысле эти колоды с болтами. И откуда эта мода пришла, делать два контакта вместо одного?!
Вот и сравнивайте после таких "удобств подключения".
Еси уже такие очевидные оплошности есть, то сколько ещё невидимых наберёться?!

Культурно (кроме КОЛОД!), НО!
Места много, трансы убогие. Ёмкости после стабов маленькие... и где Вы там звуком довольны?

Э слыш... Трансы убогие... Сам ты такой Если у ОСМ ржавый хомут, это не значит что он дерьмо, он намотан специально дя ЦАПА со сниженной индукцией, с секционированием первичек и вторичек, а так же с одинаковым сопротивлением и напряжением вторичек - разница в 1%.
проводом 0.5.... Торы аналогично намотаны со сниженной индукцией....

Провода сейчас уже максимально разнесены, плата слева подвинута до упора - она выполняет функцию On, Stand By, фильтра ВЧ и переключателя SPDIF I2S кратковременным нажатием на кнопку питания, выключение - долгим нажатием....
На корпусе только одна кнопка...
Провод от цапа к болтам - 2 жилы лицендрата всунутые в плотнейший экран от советского РК... Экран используется только как экран ...

Извиняюсь за поздний ответ... А плату так поставил т.к. отверстия уже все были - брал у Dmitry Korneev, респект ему за корпусинку...

Добавлено через 31 минуту
К сожалению сравнить не с чем, только по памяти, был у меня Pioneer PD-S602 с DAC PCM1704 + усь Ульянова + Lynx 17.... Теперь Sony CDP XE-700 с переделанным блоком питания и встроенной платкой I2S->485, и клон гибрида AI50 на 6С45П... Так вот щас меня это устраивает больше чем прошлые... Шаг в перёд... Всё так живо, сочно, ясно без мути всякой... Ласкает слух да и только... Что и хотелось...