Beyma 12MWNd+5G40Nd+Seas (T25CF001)

[Gofrey]

Название корпуса <Москва>.
Решил создать отдельную тему, может быть кого нибудь заинтересует


АЧХ Реально измеренная в моей комнате с места прослушивания.








50 литров настройка фазоинвертора 60ширина бафла 250 мм
в фильтре сч +- наоборот на картинке ошибка.
чувствительность 95 дб!!!
импенданс в середине около 8-ми минимумы на 120-4000 около 3.5
сч фильтр прямв этой последовательности и паять не перемещать катушку л1011
Работа над АС закончена больше ничего меняться не будет всем спасибо!!!

Измерения проводились с помощью измерительного комплекса
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009
И зв карты e-mu 1212

[Gofrey]

Круто конечно но у меня 12 дюймов и 30 литров и мнение жены немаловажно )

[_Summit_]

По фазе сшито идеально

На какой частоте?

Вторая причина это то, что инструментов для стыковки - чаще всего две ручки и тумблер сзади саба

У моего саба 3 ручки: Громкость, частота раздела и фаза.
Когда кручу громкость становиться тише громче. "Слитность" явно нарушается.
Когда кручу фазу тоже слышу тише громче. Хрен поймешь что со "слитностью"... Нарушается, но скорее всего из-за громкости.
Когда кручу частоту... Да, тоже становиться громче, но на других частотах. Слитность нарушается, но ХЗ, может опять из-за громкости.
Как ни крути, все в громкость упирается почему-то...

В общем, вся эта "слитность" - фигня на постном масле. Вместе с фазой (если ее не крутить на дофига пи). Термин из разряда "взрослого железа".

фаза Саба всегда отстаёт

На сколько градусов?

поэтому без тормозов для основной акустики, свести не получится

Так она отстает или тормозит?

задержать процессором сигнал на фронтальные АС или физически выдвинуть сабы вперед

Это для чего надо сделать?

[mAxSpace]

На какой частоте?

+-2 октавы от точки раздела будет очень хорошо, но хотя бы +-1октаву

В общем, вся эта "слитность" - фигня на постном масле

Потому что у тебя нет нормального частотного деления, только тупая обрезалка. ФЧХ ты не контролируешь.

[uriy61]

На сколько градусов?

Так она отстает или тормозит?

Это для чего надо сделать?

Измерять ФЧХ фронтов и саба надо. Там и увидишь задержку.
ФЧХ фронтов - опережает ФЧХ саба.
Идеальный вариант: все 3полосы и саб, как 4-я полоса - в цифроактиве.
Эрзац вариант: задержать процессором фронты на время опережения ФЧХ фронтов ФЧХ саба на частоте пересечения их АЧХ. Или выдвинуть саб вперед на расстояние соответствующее этому времени. Но повторяю, это эрзац способ.

ПС. Собственно из-за необходимости применения цифроактива я и не запал на высокоиграющие 3-х полоски на про-динамиках.

[Gofrey]

На сколько градусов?

Это не важно, важно, что всегда.

[_Summit_]

+-2 октавы от точки раздела будет очень хорошо, но хотя бы +-1октаву

С каким допустимым отклонением фазы? В какой точке пространства?

Потому что у тебя нет нормального частотного деления, только тупая обрезалка. ФЧХ ты не контролируешь

А чем ее контролировать?
Если фазу не контролируем, что на АЧХ будет?
Не настолько тупая.

Измерять ФЧХ фронтов и саба надо. Там и увидишь задержку.

Задержку между чем и чем?
Т.е. ты задержку фазой измеряешь. А ничего, что у них даже единицы измерения разные? Фаза в градусах (радианах) измеряется, а задержка в секундах.

ФЧХ фронтов - опережает ФЧХ саба

Это как? Я не понимаю. ФЧХ - это зависимость изменения угла фазы от частоты. Как она может что-то опережать?

Это не важно, важно, что всегда

Вот именно. Нам пофиг на фазу. Важна скорость ее изменения по частоте. Она не должна превышать, некоего психоакустического порога. А лучше = const (но такое редко бывает).

Вот теперь вопрос. Как, Макс, ты скорость изменения фазы по частоте контролируешь? Что ты делаешь, что бы на нее повлиять. На фильтрах каких порядков при какой аппроксимации она достаточно постоянна?

Следующий вопрос Юрию. Машина А едет со скоростью 50 а машина Б со скоростью 100. Кто из них тормозит, а кто опережает?

[Merstan]

У тебя не получится, не слушай идеалистов))
Невозможно контролировать одновременно ФЧХ фронтов, саба и общего ящика, в котором стоит эта троица. Без дба или без ловушек можно только усреднить СПЕКТР для точки прослушивания. Во временном домене -- шиш в плохой комнате. И это нормально. Полки без саба -- решение вопроса.

[uriy61]

С каким допустимым отклонением фазы? В какой точке пространства?


А чем ее контролировать?
Если фазу не контролируем, что на АЧХ будет?
Не настолько тупая.


Задержку между чем и чем?
Т.е. ты задержку фазой измеряешь. А ничего, что у них даже единицы измерения разные? Фаза в градусах (радианах) измеряется, а задержка в секундах.


Это как? Я не понимаю. ФЧХ - это зависимость изменения угла фазы от частоты. Как она может что-то опережать?


Вот именно. Нам пофиг на фазу. Важна скорость ее изменения по частоте. Она не должна превышать, некоего психоакустического порога. А лучше = const (но такое редко бывает).

Вот теперь вопрос. Как, Макс, ты скорость изменения фазы по частоте контролируешь? Что ты делаешь, что бы на нее повлиять. На фильтрах каких порядков при какой аппроксимации она достаточно постоянна?

Следующий вопрос Юрию. Машина А едет со скоростью 50 а машина Б со скоростью 100. Кто из них тормозит, а кто опережает?

_Summit_, ты специально на публику работаешь? Цирк тут - устроил.
Я тебе четко написал:
1. Правильный способ для ТС и твоего случая - сведение 3-х полоски и саба в цифроактиве. Там все в градусах будет.
2. Эрзац способ, где нужно задержать фронты относительно саба по времени. Для частоты сшивки определяешь длину волны. Дельту ФЧХ (НЧ фронтов-саб на частоте сшивки) делишь на 360. Перемножаешь эти величины. Получаешь расстояние на которое саб нужно выдвигать вперед. Если это расстояние поделить на скорость звука - получишь время, на которое в процессоре нужно задержать фронты. Тогда саб останется стоять на линии фронтов.

Теперь все понятно?

[mAxSpace]

С каким допустимым отклонением фазы? В какой точке пространства?

+-15 градусов это хорошо.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

А чем ее контролировать?
Если фазу не контролируем, что на АЧХ будет?
Не настолько тупая.

Измерениями. Срезы нужно формировать не только частой, но и порядком фильтра и это нужно делать не только у сабвуфера, но и у сателитов.

[Merstan]

uriy61, он не совсем то говорил.
Например, у пищалки и средника, когда наклон фаз отличается, то и в этой убогой ситуации можно сделать некую область совместного, рука о руку похода фаз.

У саба с фронтами в принципе разный наклон фаз. У фронтов снизу, особенно если они ЗЯ, этот наклон минимальнофазовый: повторяющий контуры АЧХ, но со смещением 90 градусов. У саба же, в силу фильтрации, этот наклон с гигантским ускорением. Нагнать такое ускорение наклона фазы корёжением фронта попросту невозможно без крутых порядков. А той точки совместной работы фаз в неподготовленном помещении с явно выраженными модами — недостаточно. Потому что саб работает в простом случае всего в одной октаве, на большую часть которой залазит фронт.

Да, цифрой фазу согнать в кулак можно. Но есть еще одна колонка — это помещение, она играет еще позже и еще громче, у этой колонки добротность 20 и у нее три резонансных частоты. ФЧХ ее неминимальнофазовая насколько это возможно. Исправить можно только зеркальными методами, которые будут работать лишь для 1 точке в объёме помещения.

Без сильного вмешательства в сигнал ничего не получится, а с сильным звук не нравится, поэтому никакого цирка он не устраивает. Методы для пленэра и для более-менее нормальных помещений не работают. Нужно много излучателей и много цифры, шнуров, усиления. Предлагать такое невежливо))

[mAxSpace]

У саба с фронтами в принципе разный наклон фаз.

У фронтов снизу, особенно если они ЗЯ, этот наклон минимальнофазовый: повторяющий контуры АЧХ, но со смещением 90 градусов. У саба же, в силу фильтрации, этот наклон с гигантским ускорением.

поэтому сателиты тоже надо подрезать, и саб совсем не обязательно резать высоким порядком - 4-й это край, но я вполне обходился и 2-м - было только лучше.

[Merstan]

вполне обходился и 2-м - было только лучше

Покупные сабы и покупные колонки лишены таких привилегий. Да и городить цифру для самодельных колонок тоже не вариант, если тракт замкнутый и закрытый, завершенный. Максимум на НЧ кондёр подобрать.

Вопрос с сабом неоднозначный и непростой, если концепцию не менять. Про 2й порядок ты правильно говоришь, тогда и саба 2 штуки, поближе к фронтам. Выйдет + 1 полоса. Как на это отреагирует комната — вопрос на убой.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Но не цирк, однозначно

[Ka4aN]

Как на это отреагирует комната — вопрос на убой.

Практически исключено, что негативно. Если в сравнении с одним, расположенным в том же месте, что один из двух.
И нет никаких "мидбасовых дорожек интерференции", т.к длина волны не та. Если уж совсем база большая (>6м), сдвинь сабы поближе друг к другу.

[_Summit_]

_Summit_, ты специально на публику работаешь? Цирк тут - устроил.

Еще даже не начинал.

способ, где нужно задержать фронты относительно саба по времени

Ты это с помощью фазы делаешь?

Для частоты сшивки определяешь длину волны

Я часто и частоту сшивки то определить не могу, ну ОК 2250К. 1500-3000К как минимум зона совместного излучения. С ней что делать?

Получаешь расстояние на которое саб нужно выдвигать вперед

Зачем, если у меня ручка кручения фазы есть, а лишних 10 метров нет (если про саб).

Если это расстояние поделить на скорость звука - получишь время, на которое в процессоре нужно задержать фронты. Тогда саб останется стоять на линии фронтов.

А если я этого не сделаю, то "слитности" не будет? По какой причине? Что такое линия фронтов?

Срезы нужно формировать не только частой, но и порядком фильтра и это нужно делать не только у сабвуфера, но и у сателитов

Ну так это общеизвестный факт. Иначе такого на АЧХ в зоне раздела получишь.

Измерениями

Ну ОК.

+-15 градусов это хорошо

А если больше, то что будет не так?

[mAxSpace]

Покупные сабы и покупные колонки лишены таких привилегий.

Поэтому я и говорю что две крутилки сзади саба и саб в целом просто костыль к системе, причем чаще всего кривой и не то подпирает.

Про 2й порядок ты правильно говоришь, тогда и саба 2 штуки, поближе к фронтам. Выйдет + 1 полоса.

Я по другому и не считаю правильным.

Как на это отреагирует комната — вопрос на убой.

Лучше ровная система в кривой комнате чем кривая система в кривой комнате.
А вообще все индивидуально - в каждом конкретном случае решения могут быть совершено разные, нет единого решения которое делает всегда и все круто.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

А если больше, то что будет не так?

Будет все сильне проявляться провал в точке сшивки, и чтоб его скомпенсировать нужно натягивать ачх саба и мидбаса друг на друга, что будет звучать уже не так, так же разбег фазы будет нарушает слитность звучания, все сильне и сильне будут отдельно локализовываться саб и мидбас при большом разбеге ФЧХ.
...
Последнее кстати приведет к росту нелинейных искажений, т.к. основные тоны будут складываться не 1+1=2, а что-то вроде 1+1=1,5, а иногда 1+1=1 - это пр рабеге фазы на 90градусов.
При этом генерируемые динамиками гармоники никуда вычитаться не будут.
Это кстати касается и сшивки вч и сч в фазолинейнызх системах, где импульс добиваются как у ширика вычитанием вч-сч.

[uriy61]

Еще даже не начинал.


Ты это с помощью фазы делаешь?


Я часто и частоту сшивки то определить не могу, ну ОК 2250К. 1500-3000К как минимум зона совместного излучения. С ней что делать?


Зачем, если у меня ручка кручения фазы есть, а лишних 10 метров нет (если про саб).


А если я этого не сделаю, то "слитности" не будет? По какой причине? Что такое линия фронтов?



Ну так это общеизвестный факт. Иначе такого на АЧХ в зоне раздела получишь.


Ну ОК.


А если больше, то что будет не так?

У меня нет необходимости в поддержке 3-х полосок сабом, как дополнительной полосой. Они и так вниз нормально работают.
Частота сшивки с сабом у тебя не 2250, а, например - 100Гц.
Регулятор фазы работает только на увеличение запаздывания, на опережение - не умеет.
Умозрительная линия на полу комнаты. У ТС на фото сабы стоят на линии фронтальных АС.

[mAxSpace]

Регулятор фазы работает только на увеличение запаздывания, на опережение - не умеет.

Да, когда он в сабе есть, он только усугубляет, если колонки не отстают. А они не отстают никогда.

[Gudronov]

Я по другому и не считаю правильным.

Присоединяюсь.
Время собирать камни.
Предлагаю открыть клуб ортодоксов.

[Merstan]

ортодоксов

Пейсатое сабостроительство!

[_Summit_]

Будет все сильне проявляться провал в точке сшивки, и чтоб его скомпенсировать нужно натягивать ачх саба и мидбаса друг на друга

А, ты об этом. Я так пробовал. Когда фаза не совпадает, при "натягивании" провал еще больше увеличивается. Это и в симуляторе видно.

разбег фазы будет нарушает слитность звучания

Ну вот опять "слитность"...

все сильне и сильне будут отдельно локализовываться саб и мидбас при большом разбеге ФЧХ

Потому что провал будет гигантский. Но не везде. Поэтому микром можешь его не словить. От сюда проблемы с локализацией при больших разбегах фаз. Противно, согласен.. Но это ни разу не слитность.

Регулятор фазы работает только на увеличение запаздывания, на опережение - не умеет.

У фазы нет опережения и запаздывания. Только сдвиг. Если имеем два непрерывных сигнала, ты не определишь, что там впереди, а что сзади. Как бы считается, что саб по фазе остает от мида, мид от СЧ, СЧ от ВЧ. На сколько периодов?

У ТС на фото сабы стоят на линии фронтальных АС

И у меня так стоит. Все норм.

Да, когда он в сабе есть, он только усугубляет

Ничего не усугубляет. Просто чаще не нужен, т.к. 2 позиции хватает.

если колонки не отстают. А они не отстают никогда

Скажите мне пож. как слышно отставание саба от колонок?

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:47 ----------

Будет все сильне проявляться провал в точке сшивки, и чтоб его скомпенсировать нужно натягивать ачх саба и мидбаса друг на друга

А, ты об этом. Я так пробовал. Когда фаза не совпадает, при "натягивании" провал еще больше увеличивается. Это и в симуляторе видно.

разбег фазы будет нарушает слитность звучания

Ну вот опять "слитность"...

все сильне и сильне будут отдельно локализовываться саб и мидбас при большом разбеге ФЧХ

Потому что провал будет гигантский. Но не везде. Поэтому микром можешь его не словить. От сюда проблемы с локализацией при больших разбегах фаз. Противно, согласен.. Но это ни разу не слитность.

Регулятор фазы работает только на увеличение запаздывания, на опережение - не умеет.

У фазы нет опережения и запаздывания. Только сдвиг. Если имеем два непрерывных сигнала, ты не определишь, что там впереди, а что сзади. Как бы считается, что саб по фазе остает от мида, мид от СЧ, СЧ от ВЧ. На сколько периодов?

У ТС на фото сабы стоят на линии фронтальных АС

И у меня так стоит. Все норм.

Да, когда он в сабе есть, он только усугубляет

Ничего не усугубляет. Просто чаще не нужен, т.к. 2 позиции хватает.

если колонки не отстают. А они не отстают никогда

Скажите мне пож. как слышно отставание на несколько периодов саба от колонок?