Небольшое московское тестирование.

[sewerin]

Cлушали что-нибудь посложнее вокала - симфонии, хоры, биг-бэнды и т.т.?

[Pitterson]

Несостыковочка: пишите, что на 2А3 больше воздуха, а следом, что приглушенные ВЧ. Поясните.

[сергей дроздов]

Добавлю немного от себя по поводу вчерашнего тестирования.Мнение не эксперта прослушиваний, и человека не посещавшего сольфеджио.

Связка FIRDAC+Эхо звучит очень хорошо, отличная детальность , достаточно строгая и аналитичная подача, хорошая сцена, тарелочки как мне нравятся чистые проработанные. Самое главное универсальный в плане жанровости.

Связка FIRDAC+2A3. Как сказал Дмитрий очень короткий тракт без разделительныхконденсаторов. Что сразу бросается в уши это подача середины. В ней явно больше воздухаи объема, дождь по крыше до мурашек. .....В остальном эта связка мне показалась несколько приглушенной на высоких,чем на эхе и низ не такой хлесткий.

Вам ранее доводилось слушать различные ламповые СЕ с различной акустикой?(просто Ваши впечатления очень схожи с теми,кто после транзисторных впервые слушает ламповый).. Приглушенность на вч вряд ли связана с усилителем(спишем это на акустику-настройку фильтра вч)...

[GribAlex]

Несостыковочка: пишите, что на 2А3 больше воздуха, а следом, что приглушенные ВЧ. Поясните.

))) На середине да, больше . Высокие не такие звонкие и прозрачные .

---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

Вам ранее доводилось слушать различные ламповые СЕ с различной акустикой?(просто Ваши впечатления очень схожи с теми,кто после транзисторных впервые слушает ламповый).. Приглушенность на вч вряд ли связана с усилителем(спишем это на акустику-настройку фильтра вч)...

Ламповые CE и даже не CE раньше не слушал . Сейчас собираю SE на 6Н8С + EL34.

[ИГВИН]

Cлушали что-нибудь посложнее вокала - симфонии, хоры, биг-бэнды и т.т.?

Хороший вопрос.
На Саунд про лаб трек 32 - хоровое пение.
Любая грязь, любое слипание, каша - сразу становятся заметны.
Вместо заранее оговоренных тестовых записей - рип Высоцкого.
Вопрос - с какой головки сделанный, с каким корректором, каким АЦП.
Вообще же эта песня Высоцкого с Echo звучит вот так: https://www.youtube.com/watch?v=unL_h-n_uts

Несостыковочка: пишите, что на 2А3 больше воздуха, а следом, что приглушенные ВЧ. Поясните.

Предположу, что больше воздуха по причине поджатого верха и низа, из-за чего СЧ-диапазон выделен и звучит с подъемом.
Так бывает иногда с ламповыми усилителями.

Этой неопределенности можно было бы избежать, если бы обращали внимание на ранее сказанное (на которое не было возражений!).
Цитирую:

Критерии для сравнения пар девайсов.
Первый этап - оценка АЧХ.
Второй - оценка чистоты звука (наличие слышимых искажений).
Третий - оценка энергичности звучания. Антитезы: звук энергичный-зажатый, свободный-сдавленный, и т.п.
Четвертый - оценка пространства записи. Насколько широко, насколько ясно или невнятно звучат инструменты в глубине сцены. Локализация голоса солистов. "Размеры" инструментов.
Пятый этап - оценка натуральности воспроизведения. Насколько хорошо имитируется звук живых инструментов.
Шестой, последний этап - общая оценка - хочется слушать, увлекает или оставляет равнодушным.

Первый пункт - оценка АЧХ. Делается по любой широкополосной записи, где записан весь диапазон, а не только голос.
Сделано? Не-а! Зачем...

Чувствую, что придется ехать в Москву, чтобы организовать хотя бы тесты ДАКов по нормальному.
Пока что здесь тестируем (вдоём) 4 ДАКа.
Они на фото.

Густард, Хегель, Брио (автор - Виктор Гузик), СержиоТ (мой выхлоп).
Хегель - другой экземпляр, выпуск другого года, звучит лучше чем тот что был у меня раньше.

Спасибо принявшим участие - надеюсь со всеми познакомиться лично.

[Алексей Коваленко]

В итоге было 2 усилителя, мой и ИГВИНа.
Пусть GribAlex пишет, у него получится непредвзятое мнение, т.к. его усилителя среди участников не было.
Напишу немного впечатлений от себя:
Эхо очень неплохо звучит, помню когда слушал А8 и А12 в сравнении с похожим на тот усилитель что я предоставил для тестирования, было гораздо проще выявить победителя по всем параметрам. Звук у Эхо ясный, с достаточными послезвучиями для транзистора.
Про усилитель на 2а3 скажу что, на голосе просто каждый раз до мурашек.

Добрый день, Дмитрий. Можете уточнить величину выходного сопротивления своего усилителя? Учитывая, что импенданс АС не в линию, этот нюанс нужно учитывать. И возможно под ламповый усь надо добавить корректор импенданса на СЧ, т.к. есть явный пик на 700 Гц, что приводит к подчеркиванию этого участка АЧХ с усилителем с " не нулевым, условно" выходным сопротивлением.

[sewerin]

На Саунд про лаб трек 32 - хоровое пение.

Это не особо сложное испытание. Надо, чтобы одновременно - и смешаный большой хор, и полный оркестр, и внизу большой барабан и контрабасы с бас-кларнетом играли в самых нижних субконтроктавах, и в самом верху всякие колокольчики.
"Стикс" Канчели, Поэма "Прометей" Скрябина и т.т. Но, похоже, у тестирующего нет настолько всеядных АС.

[Алексей Коваленко]

Это не особо сложное испытание. Надо, чтобы одновременно - и смешаный большой хор, и полный оркестр, и внизу большой барабан и контрабасы с бас-кларнетом играли в самых нижних субконтроктавах, и в самом верху всякие колокольчики.
"Стикс" Канчели, Поэма "Прометей" Скрябина и т.т. Но, похоже, у тестирующего нет настолько всеядных АС.

Какие АС имеете в виду?.

[ИГВИН]

Усилитель Дмитрия.

[Furious_Dima]

Добрый день, Дмитрий. Можете уточнить величину выходного сопротивления своего усилителя? Учитывая, что импенданс АС не в линию, этот нюанс нужно учитывать. И возможно под ламповый усь надо добавить корректор импенданса на СЧ, т.к. есть явный пик на СЧ, что приводит к подчеркиванию этого участка АЧХ с усилителем с " не нулевым, условно" выходным сопротивлением.

Во первых подчёркивания никакого нет, просто больше информации. середина не выперта вообще.
Во вторых усилитель фазолинеен в звуковой полосе, если вы взглянули на схему.
Выходное сопротивление чуть выше 1го Ома.
Если честно на мой слух АС и так немного поджата и вводить дополнительную коррекцию будет ошибочно.

Но я бы не рекомендовал свой усилитель к подобной акустике хотя бы по причине практически отсутствия запаса по громкости.
Эхо в той реализации что мы слушали у Алёны очень даже, возможно даже лучше чем гибридный цирклотрон Чуффоли, который я собрал и переосмыслил, вот пожалуй что нужно было сравнивать

[sewerin]

Какие АС имеете в виду?.

Что то типа Монтан ВАС, как минимум. Желательно, активное.
Лампарик блестяще бы отыграл полосу 600 - 5000. Возможно, и другую - 80-600.

[Алексей Коваленко]

Во первый подчёркивания ни какого нет, просто больше информации. середина не выперта вообще.
Во вторых усилитель фазолинеен в звуковой полосе, если вы взглянули на схему.
Выходное сопротивление чуть выше 1го Ома.
Если честно на мой слух АС и так немного поджата и вводить дополнительную коррекцию будет ошибочно.

Мне не понятно, что значит поджата? И как можно взглянув на схему увидеть его реальные характеристики. Я не критикую ни чей усилитель сейчас, а высказал мнение о реальном эффекте. У меня был опыт с введением корректора импенданса для лампового усилителя по просьбе заказчика. Я делал такой корректор с возможностью отключения посредством перемычки на входных терминалах АС. Разница была слышна...
А как получено значение " чуть выше 1го Ома " ?

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Что то типа Монтан ВАС, как минимум. Желательно, активное.
Лампарик блестяще бы отыграл полосу 600 - 5000. Возможно, и другую - 80-600.

Вас послушать, так все, кто не имеет АС типа Монтан, должны сделать себе харакири. Бросайте это, Вы во всех ветках пытаетесь убедить весь мир, что это единственно верный путь к достижению "нирваны".

[ИГВИН]

Выходное сопротивление чуть выше 1го Ома.

Насколько выше?
Дима! На схеме у тебя отмечено, что выход 8-ми омный.
Сколько реальное выходное сопротивление - измеренное?
У Echo выходное - 0,135 Ом, во всех полосе частот. Я пишу - 0,15.
У твоего - ?
Повышенное выходное сопротивление не может не отражаться на суммарной АЧХ усилитель-акустика.
Это просто фактор, который учитывать абсолютно необходимо.

Именно поэтому первым пунктом стоит проверка АЧХ.
При наличии опыта это делается очень легко, на слух, по известным записям.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

Offтопик:
Ладно, пока оставим, у моей младшей внучки сегодня день рождения - 4 года.
Так что я поехал водку пьянствовать и беспорядки нарушать.

[Furious_Dima]

ИГВИН, 1.8Ом, очень небольшая величина для лампового однотакта.
Я бы конечно поставил туда другие трансы, но они в чёрных кожухах и это был бы ... но сопротивление бы свалилось до 1.1Ом

[Алексей Коваленко]

ИГВИН, 1.8Ом, очень небольшая величина для лампового однотакта.
Я бы конечно поставил туда другие трансы, но они в чёрных кожухах и это был бы ... но сопротивление бы свалилось до 1.1Ом

Дмитрий, поймите правильно, я Вас ни в коей мере не критикую, просто мне интересны все подробности применения АС с ламповой техникой, т.к. по этому поводу мне часто задают вопросы. Сегодня постараюсь сделать замер АЧХ аналогичных АС с добавочными сопротивлениями, чтоб хоть как-то оценить степень влияния...

[Prophetmaster]

Offтопик:

1.8Ом, очень небольшая величина для лампового однотакта.

У моих АС для Вашего УМ есть отдельные клеммы Клячин делает адаптацию фильтров под высокое и низкое выходное сопротивление. Разница в звуке очень большая, если в другие клеммы воткнуть

[Алексей Коваленко]

Offтопик:

У моих АС для Вашего УМ есть отдельные клеммы Клячин делает адаптацию фильтров под высокое и низкое выходное сопротивление. Разница в звуке очень большая, если в другие клеммы воткнуть

Вот и я о том же . Я правда не знаю точно, как Клячин реализует это, где то читал в сети, что просто добавочным сопротивлением. Вы случайно не смотрели как именно сделано в Ваших АС?

[Prophetmaster]

Offтопик:

Я правда не знаю точно, как Клячин реализует это, где то читал в сети, что просто добавочным сопротивлением.

Фильтры АС настроены на ламповый УМ, а клеммы для транзисторного подключены через резистор 2 Ом.

[Алексей Коваленко]

Фильтры АС настроены на ламповый УМ, а клеммы для транзисторного подключены через резистор 2 Ом.

Спасибо, я так и подозревал, но теперь знаю точно!. Кстати, какого типа стоит резистор.

[Prophetmaster]

Offтопик:

Кстати, какого типа стоит резистор.

Я не разбирал, не знаю. У Максима, ака Antecom, такие же АС - он в них залезал, наверное