Страница 19 из 33 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 648

Тема: Один из возможных путей создания "идеального" усилителя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Один из возможных путей создания идеального усилителя

    После вчерашнего моего поста, где я высказался по поводу возможности создания усилителя, который по звучанию удовлетворяет практически всех (кроме, конечно, любителей усилителей, изменяющих звук) на любой музыке, у меня попросили схему, но хотя схема моя совершенно обычна, однако имеет некоторые дефицитные детали, да и важен весь тракт, а не только УМ, поэтому в этой теме я сначало пройдусь по некоторой теории, опишу тот комплекс мер, который мне помог получить нужный результат, чтобы была ясно, зачем такие решения и детали, и возможно многие смогут свои усилители сделать (у кого готовый, то переделкой) не хуже, а в конце я обещаю свою схему привести. Чтобы не делать огромный пост, он будет разбит на несколько. Только просьба. Эта тема не для обсуждения, а чисто передача опыта, и кому он не нужен, просьба просто пройти мимо и не засорять тему (кроме конечно, если вы видите грубые ошибки).

    Сначало предистория. Созданием качественного звукового комплекса я начал заниматься более 30 лет назад и мешал мне закончить слишком развитый слух, в том числе высокая чувствительность (слышу мельчайшие звуки, что очень мешает заснуть...). Слушаю в основном музыку, написанную как раз в эти последние 30 лет (особенно люблю просто мелодии, без вокала), а это музыка эпохи компьютера, когда музыка создаётся сразу в цифровом виде (а если есть вокал, то его сразу оцифровывают, и весь монтаж идёт опять же в цифровой форме), так что спектр получается сложный, не сравнить с живыми инструментами, и большинство схем буксуют. Благодаря появлению интернета познакомился с теми, у кого та же проблема, когда не подходят ни промышленные ни просто найденные схемы. В итоге блуждания по форумам, чтения литературы и передачей опыта по прослушиваю разных аппаратов и схем со временем и сложился предлагаемый комплекс мер (безосные схемы отпали по причине слишкой индивидуальности, поэтому разговор только про осные схемы).

    1)
    Композиты, сколько я не повторил и чужих и своих, ни один не обеспечил универсальность, поэтому все используемые мною схемы имеют одну петлю ООС.

    2)
    В сигнале не используются ОУ. К сожалению среди такого разнообразия не нашлось ни одного достойного кандидата (причём до сих пор, вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали), так что пришлось весь тракт, включая выхлоп ЦАП, делать на дискретах, а ОУ имеются только для поддержания "нуля".

    3)
    За исключением твиттера, отсутствие в тракте фильтров второго и выше порядка, в т.ч. после ЦАП, иначе многие сложные мелодии неидеальны (схема вычитателя должна иметь запас по стойкости к ВЧ составляющим, об этом ниже).

    4)
    Тракт максимально короткий (выхлоп ЦАП, регулятор громкости на усилителе с парал. ООС, УМ также с парал. ООС).

    5)
    Следующую меру очень много обсуждали на форуме, приведу немного теории для понимания её исключительной важности. На рисунке усилитель с парал. ООС, у которого для реальности показаны напряжение ошибки Ео и импеданс Z3 (он включает все паразитные ёмкости, дифф. и синф., а также возможные специально включаемые компоненты). Обозначим В=(Z1*Z2+Z1*Z3+Z2*Z3)/(Z1*Z3), тогда Vout=[Eo*B-Vin*(Z2/Z1)]/(1+B/A), где А-это внутреннее усиление схемы (все члены комплексные, так что рассматриваем мгновенные значения). Как видим из формулы, даже при А=бесконечность (т.е. максимально большой ООС) и идеальных Z1 и Z2 имеется член Eo*B, поэтому важно создать такой входной каскад, у которого максимально стабильны Eo и входные импедансы (Z3), и видимо именно недостаточная стабильность Eo и Z3 при усилении реальных звуковых сигналов портит многие схемы.
    Сначало про Eo. На постоянном токе уменьшить Eo легко, для этого можно использовать прецизионный ОУ, поддерживающий "ноль", но как удержать это значение при подаче сигнала? Изменение Eo при подаче сигнала связано с мгновенным изменением режима входных транзисторов, т.е. тока через транзистор, а во многих схемах и напряжения переходов, в итоге меняется напряжение база-эмиттер или затвор-исток, а также рассеиваемая мощность, что ещё больше меняет напряжение база-эмиттер или затвор-исток, поэтому исключительно важно обеспечить малое изменение тока и напряжения в первом каскаде, но тут есть предел, в т.ч. из-за частотной коррекции, поэтому важно использовать симметричный входной каскад, и чем он симметричней, тем он больше компенсирует изменение режимов. В свою очередь симметричность требует идентичности как самих входных транзисторов, так и идентичности их нагрузок по токам, а значит и по импедансам. В итоге были забракованы все несимметричные схемы или условно симметричные, например, "комплементарные", так что у меня во всех усилителях (предварительных и УМ) на входе исключительно дифф. каскад на микросборках с хорошей тепловой связью у транзисторов и высокой идентичностью (это самые дорогие компоненты). Недостаточная стабильность Eo хорошо слышна от низких частот и как минимум до 3-4 кГц (проверялось на системе с отдельными УМ на полосу).
    Теперь про Z3. Начнём с того, что ёмкостная часть Z3 должна быть как можно меньше, поскольку она уменьшает запас по фазе в петле ООС, а само изменение Z3 приводит к искажениям и даже к модуляции. К изменению Z3 приводит изменение напряжения переходов транзисторов, поэтому входной каскад обязательно должен быть по схеме каскода, заодно это делает невозможным возникновение эффекта Миллера при появлении сигнала и увеличение Z3.

    На этом сегодня всё, надо идти спать.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4.jpg 
Просмотров:	891 
Размер:	5.9 Кб 
ID:	352475

  2. #361
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Теперь выясняется что после буфера с током 3 мА стоит еще буфер с ГСТ в истоке 40 мА
    Ага, а за ним, видимо, будет конец ВК в виде однотакта в режиме А, нисколько не удивлюсь, если далее ещё и это выяснится .....

    Цитата Сообщение от Васильев Посмотреть сообщение
    а это на мозговой штурм не похоже?
    Какой штурм, если даже до полемики ещё не опустились, а пока идёт просто обычная дискуссия ..... Или ты считаешь, что в этой теме нечего обсуждать ?

  3. #362
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Ага, а за ним, видимо, будет конец ВК в виде однотакта в режиме А, нисколько не удивлюсь, если далее ещё и это выяснится .....
    Это не так, у меня на выходе обычный общий сток в классе АВ на двух ALF08NP16V5 в параллель (кстати, было куплено всего 5 таких, но получилось отобрать две очень близкие пары, сейчас главное не спалить их, заменить нечем), а вот с током покоя я помню игрался, у этих транзисторов термостабильная точка около 100 мА, но искажения до 300 мА сильно падали (в разы), а дальше уже меньше, поэтому остановился на 300 мА на каждую пару, соответственно в смещение пришлось вводить термостабилизацию (маломощный мосфет). Конечно при таком токе на них приличная мощность, но у меня хорошие радиаторы (корпус глубиной 380 мм с двумя радиаторами 190х110х40 в каждом боку и на каждом свой выходной транзистор).

  4. #363
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    6 пар альфов надо. Дороговатое удовольствие однако с учетом подбора крутизны
    С уважением Максим.

  5. #364
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    у этих транзисторов термостабильная точка около 100 мА, но искажения до 300 мА сильно падали (в разы), а дальше уже меньше, поэтому остановился на 300 мА
    Вполне логично, искажения важнее.

  6. #365
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    6 пар альфов надо. Дороговатое удовольствие однако с учетом подбора крутизны
    У меня усилитель СЧ/ВЧ и по звучанию латералы мне показались точнее, но для усилителя на полный диапазон или отдельно для баса я рекомендую только биполяры.

  7. #366
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    У Петрова практически все транзисторы не те, что у меня, а предвыходной буфер у меня и вовсе на биполярах.
    Вложение 355073
    попытался привести в соответствие с последними сведениями по усилителю. Разумеется таких моделей как Вы заложили в МС9 нет. Искажения на частоте 20 кГц даже в 5 раз ниже
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_SCH.png 
Просмотров:	492 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	355091Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_20k-spectr_300mA.png 
Просмотров:	249 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	355092

  8. #367
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,193

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    попытался привести в соответствие с последними сведениями по усилителю. Разумеется таких моделей как Вы заложили в МС9 нет. Искажения на частоте 20 кГц даже в 5 раз ниже
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_SCH.png 
Просмотров:	492 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	355091Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_20k-spectr_300mA.png 
Просмотров:	249 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	355092
    D3 зачем?

  9. #368
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Разумеется таких моделей как Вы заложили в МС9 нет. Искажения на частоте 20 кГц даже в 5 раз ниже
    Искажения ниже из-за 2SK389, у которых на порядок выше крутизна, чем у использованных мною, но проверьте реакцию на меандр, при 2SK389 с такой коррекцией будут выбросы или даже колебания, а при увеличении коррекции с целью исправить ПХ искажения упадут до моих, но быстродействие ухудшится. Что касается других транзисторов, то чтобы было ближе к моей схеме, поменяйте полевики J1, J3 и J5 на BF861B, транзисторы Q6 и Q8 на 2SC3503, Q7 на 2SA1381, а полевик Х1 на BSS119 (все эти типы есть в МС9). Также ток генераторов I2 и I3 поменяйте на 3 мА (они должны быть больше, чем I1), а V2 и V4 должны быть не менее 10 В.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    D3 зачем?
    Вот именно, в моей схеме у предварительной части другое питание (24 В) и этот диод для защиты при включении, а тут он не нужен.

  10. #369
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,407

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


    Offтопик:
    misha88, если Вы не против составления схемы, откорректируйте текстом уже имеющиеся наброски.
    Неправильные варианты позже лучше удалить, и так информационного мусора много.

  11. #370
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    misha88, если Вы не против составления схемы, откорректируйте текстом уже имеющиеся наброски.
    Так я в предыдущем сообщении отметил нужные изменения. Ещё надо поменять стабилитроны D1 и D2 на 3.3 В, а R6 вместо V3 подключить к D1, раз напряжение теперь общее (в реальности конечно ВК должен быть подключен к своему сильноточному источнику). Ну и в реальности кроме реальных генераторов тока надо добавить защиту на выход УН от перенапряжения и защиту в ВК по току (у меня используется триггерная схема как в усилителе ВВ).
    Последний раз редактировалось misha88; 26.09.2019 в 20:40.

  12. #371
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Искажения ниже из-за 2SK389, у которых на порядок выше крутизна, чем у использованных мною, но проверьте реакцию на меандр, при 2SK389 с такой коррекцией будут выбросы или даже колебания
    ничего не меняя проверяю с конденсатором С1 = 330 пФНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_SR.png 
Просмотров:	175 
Размер:	28.1 Кб 
ID:	355096
    с конденсатором 470 пФ никаких выбросов и подавно

  13. #372
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя


    Offтопик:
    Если дифкаскад заменить на оу и вк на биполярах то схема упростится
    С уважением Максим.

  14. #373
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ничего не меняя проверяю с конденсатором С1 = 330 пФ, с конденсатором 470 пФ никаких выбросов и подавно
    Поэтому никаких выбросов, я же проверяю без этого конденсатора, только так будет ясно, устойчив ли на самом деле усилитель.

  15. #374
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    12,056

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Так это понятно, я же проверяю без этого конденсатора, только так будет ясно, устойчив ли на самом деле усилитель.
    Вот это правильно, я все унч проверяю без этого кондера в железе...

  16. #375
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Если дифкаскад заменить на оу
    Для этого нужен ОУ, у которого как минимум есть высокоомный выход и нет внутренней коррекции, таких 1-2 и обчёлся, но учитывая другие характеристики, и они не подходят, возможно Вы знаете подходящие, приведите пример. Если же Вы имеете ввиду обычные ОУ с низкоомным выходом, то это значит потом УН испортит фазовые характеристики.

  17. #376
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    дополнить такой ун повторителем и все
    С уважением Максим.

  18. #377
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Искажения на частоте 20 кГц даже в 5 раз ниже
    Если не трудно, какое в этой модели петлевое на 20 кГц ?

    ---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    дополнить такой ун повторителем и все
    Наоборот, требуется именно высокоомный выход .....

  19. #378
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,770

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    А каскад на ку 5 исключить

    ---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

    А каскад на ку 5 исключить
    С уважением Максим.

  20. #379
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Если не трудно, какое в этой модели петлевое на 20 кГц ?
    заменил все транзисторы в соответствии с рекомендациями автора, а также напряжения источников
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_tPD.png 
Просмотров:	147 
Размер:	28.9 Кб 
ID:	355099Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_misha88_tPD_растянуто.png 
Просмотров:	195 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	355100
    снять диаграмму Боде, а также петлевое невозможно из-за начального непонятно откуда выброса. птичка в настройках operating point стоит
    время задержки прохождения сигнала без С1 составляет примерно 85 нс, что по моим понятиям практически укладывается в хороший показатель. Старт на синусе как видите без колебательного процесса. Например в усилителе Лозицкого этот показатель 39 нс, что также очень хорошо.

  21. #380
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,897

    По умолчанию Re: Один из возможных путей создания идеального усилителя

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    время задержки прохождения сигнала без С1 составляет примерно 85 нс Например в усилителе Лозицкого этот показатель 39 нс, что также очень хорошо.
    Оно и неудивительно, при таком количестве каскадов как здесь, что у схемы Лозицкого этот параметр вдвое лучше.

Страница 19 из 33 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •