Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

[Semigor]

Всем привет!
Эта тема является продолжением
https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:
Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
Напомню основные его особенности:
1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
2. Низкие искажения для безосой схемы.
3. Пассивный ФНЧ на входе.
4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
5. Выходное сопротивление 620 Ом.
6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:

и PCM63:

[NikNet]

Все это не имеет значения для звука, более того делает хуже.
Чем ниже сопротивление тем выше требования ко всем другим каскадам…
Проще говоря, звук настраивается относительно…
Звук настраивается подобно музыкальному инструменту (они тоже инженерно отличные)

[stratov]

Все это не имеет значения для звука, более того делает хуже.
Чем ниже сопротивление тем выше требования ко всем другим каскадам…
Проще говоря, звук настраивается относительно…
Звук настраивается подобно музыкальному инструменту (они тоже инженерно отличные)

Может вы по конкретнее скажите о чем вы Величина сопротивления особо не влияет на оу, в разумных пределах, влияет какой ток выдает цап.

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Все это не имеет значения для звука, более того делает хуже.
Чем ниже сопротивление тем выше требования ко всем другим каскадам…
Проще говоря, звук настраивается относительно…
Звук настраивается подобно музыкальному инструменту (они тоже инженерно отличные)

Значение имеет, любой цап с выходом по току, имеет линейность лучше чем ниже входное сопротивление каскада ток-напряжение, ибо выходное сопротивление известных цап, хоть и не малое, но не бесконечное.

[NikNet]

Вся это линейность становится только при определенных условиях , убери эти условия и не будет линейности так же все ровно наоборот. Вообще, звук нужно получать акустический а не измерениям (это инженерный этап), так как все компоненты по разному влияют на акустический результат, то и компоненты подбираются соответственно.
Даже входной транзистор скажем кт3107б может оказаться лучше акустический чем 2sa970 но по измерениям хуже

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Тоже самое и с другими компонентами и АС

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Лучший путь получения правильного звука, с помощью музыканта.

[stratov]

Вся это линейность становится только при определенных условиях , убери эти условия и не будет линейности так же все ровно наоборот. Вообще, звук нужно получать акустический а не измерениям (это инженерный этап), так как все компоненты по разному влияют на акустический результат, то и компоненты подбираются соответственно.
Даже входной транзистор скажем кт3107б может оказаться лучше акустический чем 2sa970 но по измерениям хуже

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Тоже самое и с другими компонентами и АС

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

Лучший путь получения правильного звука, с помощью музыканта.

Так вы детально не говорите ничего Я и не говорю что все измерения решают. Просто это принцип работы люього цап с выходом по току, чем ниже вх сопротивление - тем точнее преобразование в аналог, а какой уровень в плане параметров, это уже второй вопрос. На счет акустических измерений транзистора, я не знаю как это.

[NikNet]

Измерения решают, но это только пол пути…
Второй этап эта акустический звук, эту область лучше решать в между ЦАП и УМ или только в УМ относительно АС.
А что детально, все уже всем известно.
Просто не нужно топтаться на месте и искать там звук.
ЦАП должен быть максимально линейным и точным по измерениям, усилитель тоже.
И вот где то между ними можно настраивать звук, кто хочет лампу кто хочет винтаж… но лучше максимально близко к записи…

[Delta213]

Лучший путь получения правильного звука, с помощью музыканта.

Музыкантам этот на наш хифи до фени, они совсем другое слышат, или слушают. Уж я с ними много пообщался. Им вполне годится радиоточка, но вот если кто лажает, они и через нее слышат.

но лучше максимально близко к записи

Воссоздать у себя дома условия студии годов этак 1964?

[NikNet]

Например, выхлоп лучше делать на максимально ‘лучших’ - линейных, точных и без окраска компонентов с глубокой ООС.
Усилитель тоже самое как и с ЦАП.
И вот между ними можно поставить пред/буфер такой какой хочется…

[Delta213]

с глубокой ООС

Сколько дБ надо в петле?

[NikNet]

Все верно, их мозг способен дорисовать картинку, они слышат каркас звучания музыкального инструмента.
Их слух просто не адаптирован слышать текстуры и мелкие детали…
Но если ему включить 10 разных звучания одного и того же семпла, то он так же как вы научится но более правильно и точно с музыкальной точки зрения

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Думаю, 30-40- золотая середина

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

Воссоздать у себя дома условия студии годов этак 1964?

Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду относительно файла

[stratov]

Например, выхлоп лучше делать на максимально ‘лучших’ - линейных, точных и без окраска компонентов с глубокой ООС.
Усилитель тоже самое как и с ЦАП.
И вот между ними можно поставить пред/буфер такой какой хочется…

Так в том то и дело, чтоб вычленить суть которая и важна для звучания Оос очень хорошо работает с синусоидальными сигналами небольшой скорости( это не слодно обеспечить). По поводу музыкантов, Дельта прав, им в музыке важна НЕ ФАЛЬШИВОСТЬ, а качество уже потом Вот и мы наверное на Вегалабе кто по-своему слышит фальшивость, и хочет сделать хотя бы для себя, технику, чтоб влючил и максимально натуралистично было, независимо от жанра, записи и т д.

[NikNet]

Так в том то и дело, чтоб вычленить суть которая и важна для звучания Оос очень хорошо работает с синусоидальными сигналами небольшой скорости( это не слодно обеспечить). По поводу музыкантов, Дельта прав, им в музыке важна НЕ ФАЛЬШИВОСТЬ, а качество уже потом Вот и мы наверное на Вегалабе кто по-своему слышит фальшивость, и хочет сделать хотя бы для себя, технику, чтоб влючил и максимально натуралистично было, независимо от жанра, записи и т д.

ООС это про точность и линейность без искажения, эта хорошо в рамках технических измерений, то есть основная задача максимально точно воспроизвести сигнал с цифры в аналог . А вот акустические измерения противоречат всему этому, так как слух, комната, ас и м. д. Не линейны, по этому , этл вторая часть

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Простым языком говоря:
У вас должен быть абсолютно линейным и точным два устройства в тракте: ЦАП(для максимального точного преобразования) и УМ(для точного контроля АС) и еще устройство , которая будет не линейным - именно с помощью него настраиваться акустическая линейность относительно слуха, это самый важный элемент в тракте, именно он является решающим, там регулируется временная точность, частотная точность, амплитудная точность, фазовая точность , и много других параметров. Туда как раз таки ставятся всякие нелинейные компоненты, начиная от винтажных и ламповых компонентов до всяких эзотерических как Аббас.
Желательно что бы у этого устройства были регуляторы всех этих параметров, что бы музыкант мог вам правильно установить настройки/отрегунировать подобно настройке музыкального инструмента.

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Это самый верный, точный и правильный путь получения натурального, аналогово, живого а также магического/волшебного звука

[stratov]

ООС это про точность и линейность без искажения

Это на синусе. А музыка не синус Поэтому оос не всегда линейность обеспечивает. Вы думаете я не в курсе о чем вы пишите?

[Антидот]

Это на синусе. А музыка не синус

Уже давно есть методика проверки на музыкальном сигнале. Оказывается, что даже совсем недорогие ЦАПы и усилители в большинстве своём абсолютно линейны для человеческого слуха. Но ведь это скучно...

[Delta213]

Это на синусе. А музыка не синус

Близка к синусу, а вот с меандром ничего общего.

[Оллема]

Вы рассуждаете, имея ввиду музыку после восстанавлиыающего фильтра. А что на самом деле попадает на ОООС? Меандры, различных амплитуд. Поэтому первая пассивная цепь фильтрации на входе фильтра - должна быть.

[stratov]

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Вы рассуждаете, имея ввиду музыку после восстанавлиыающего фильтра. А что на самом деле попадает на ОООС? Меандры, различных амплитуд. Поэтому первая пассивная цепь фильтрации на входе фильтра - должна быть.

Только то что на ток выходе цап. Т е всю полосу помех.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

Близка к синусу, а вот с меандром ничего общего.

Музыка я имею в виду близка к шумовому сигналу, но тут это в связи с помехами с цап идет речь.

[NikNet]

Это на синусе. А музыка не синус Поэтому оос не всегда линейность обеспечивает. Вы думаете я не в курсе о чем вы пишите?

Это инженерные способы измерения... их много. Все они рабочие и обязательные... Хуже всего, когда вы делайте наоборот в таких важных узлах как ЦАП и УМ.
Тут нет ничего нового, при возможности нужно исполльзовать самые лучшие технологий.
Звук лучше получать/регулировать преде/буфере...

[Alex]

Туда как раз таки ставятся всякие нелинейные компоненты, начиная от винтажных и ламповых компонентов до всяких эзотерических как Аббас.
Желательно что бы у этого устройства были регуляторы всех этих параметров, что бы музыкант мог вам правильно установить настройки/отрегунировать подобно настройке музыкального инструмента.

Обязательно!

[NikNet]

Обязательно!

Обязательно, иначе ни как.
Желательно ламповый и на винтажных компонентах

---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Может это и шутка от Алекса, но в каждой шутке есть доля шутки…

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

У музыкантов и звукорежиссеров тоже много подобных пультов, даже ламповые и ленточные

[Alex]

Может это и шутка от Алекса, но в каждой шутке есть доля шутки…

Не, не, мне чужие лавры не нужны - это Рома-Кошка, лет 20 с лишним назад...

У музыкантов и звукорежиссеров тоже много подобных пультов, даже ламповые и ленточные

У них вообще много всяких исказителей, начичная от простейших фазза/дисторшина/квакушки, "но есть нюанс".