Страница 18 из 238 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 4757

Тема: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Аудиоманьяк
    Автор темы
    Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,497

    По умолчанию Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Прежде чем что-то спрашивать в ветке, прочтите FAQ в этом сообщении!

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    <эта конструкция> достаточно хорошо "вылизана", случайных решений - несмотря на кажущуюся простоту - нет. Именно поэтому и не надо "самодеятельности", даже из "самых лучших побуждений".

    Некоторое время назад Romanoff вдруг достал из небытия и реализовал мою старую конструкцию на LM3886, причем реализовал правильно, за что и был вознагражден хорошим звуком
    Дальнейшее существование заведенной им ветки "Готовим LM3886 - второй заход" показало, что тема, в которой подробно рассматривается КОНСТРУКЦИЯ усилителя, позволяющая повторить его и получить с уверенностью хорошее звучание - очень интересна широким слоям населения. Вопросам правильного конструктива усилителей на форуме исторически не уделялось достаточного внимания, в основном упор делался на обсасывание годами одних и тех же схем в симуляторе либо разводку плат. Однако, имея даже самую замечательную плату, но плохой конструктив всего изделия, как целого, о хорошем звуке можно и не мечтать. Впоследствии ветка была снесена из-за разгоревшегося флейма (актуальная тема вызвала бурные эмоции)
    В то же время, люди, интересующиеся вопросом, не должны потерять возможность получить правильные знания, поэтому создана эта ветка, которая вмещает в себя частично материалы из ранее существовавшей ветки и предназначена для обсуждения данной конструкции усилителя на LM3886 и ее вариаций.

    Цитата Сообщение от Romanoff
    Итак, мое мнение относительно потенциала этого аппарата такое: усилитель переезжает в постоянный корпус с небольшими доработками, и ставится в стойку в качестве постоянного референса.
    ....

    Что до сравнения, то Lynx VTA-39 лучше, но там бюджет А дорогущий VICTOR весом как полменя - много хуже. Вообще, получился реально очень хороший усилитель, очень "правильный". По почерку напоминает Димины аппараты, собственно, потому мне и понравился, яж давний любитель Рысей
    1. Схема усилителя:

    http://www.audiomaniac.narod.ru/roma...manoff-sch.pdf

    2. Фото конструкции в реализации Romanoff:


    ... еще фото













    [свернуть]

    3. Печатная плата под ЛУТ в редакции Romanoff:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1344664320

    4. FAQ по конструкции:


    Q: Какие ОУ можно применить в буфере?
    A: ОУ с полевым входом (AD825, LT1122, OPA132). Если понизить питание буфера до 12в - то AD8065.

    Q: Какие электролиты использовать в питании 3886?
    А: Наиболее критичны свойства ближайших к 3886 электролитов. Желательно в качестве них применить низкоимпедансные (low ESR). Хорошо подходят Panasonic FM, FC, Nichicon PW, Hitano EXR. Остальные электролиты могут быть "общего применения".

    Q: типы кондёров в mute и в питании ОУ?
    A: SMD 1206 X7R.

    Q: Требования к переменному резистору - регулятору громкости?
    А: Сопротивление не выше 10к.

    Q: Диоды выпрямителя?
    A: Шоттки на напряжение не ниже 100в в корпусе DO-201A (SR510, SR810, 31DQ10).

    Q: Где соединять землю схемы с корпусом?
    A: В единственной точке рядом с входными гнездами. От земляных клемм входных гнезд короткий проводок на корпус. Больше нигде и ничего с корпусом не соединять!

    Q: Можно использовать один трансформатор с двумя вторичками без средних точек для питания обоих каналов?
    A: Нельзя. Нужен трансформатор с 4 одинаковыми силовыми вторичками либо два трансформатора с двумя вторичками.

    Q: Что-то слышал про фазировку обмоток...
    A: Первичные обмотки трансов должны быть включены одинаково (синфазно). Вторичные обмотки для питания каналов должны быть подключены ко входам диодных мостов так, чтобы между соответствующими входами диодных мостов в разных каналах вольтметр показывал 0V AC.

    Q: Выходной фильтр?
    A: Необходим. Размещается на выходных клеммах, не вплотную ко входу. Катушка 10-12 витков эмальпровода 1мм на оправке диаметром 10мм и R-C цепь на землю 0.068 (0.1) мкф - 18(22) ом. Конденсатор - любой пленочный, резистор - любой непроволочный мощностью 0.5вт (MF-0.5 или подобное).

    Q: Я хочу расположить платы (трансы, входы, выходы) по фен-шую.
    А: Нужно придерживаться той компоновки, которая указана в первом посте этой ветки, иначе звук непредсказуем. Если уж очень хочется чего-то сильно передвинуть - то сначала спросить в ветке.

    Q: Радиаторы заземлять?
    А: Обязательно. Корпус микросхемы от радиатора должен быть изолирован!

    Q: Сигнальные провода экранированные?
    A: Да. Если длина получится меньше 5 см, то не надо.

    Q: Тороидальный трансформатор как прикручивать к корпусу?
    А: Через немагнитную прокладку толщиной не менее 5мм. Если корпус немагнитный, то прокладка не нужна. Винт для крепления может быть из магнитного материала (стальной), никаких проблем это не создает.

    Q: Что за пропилы между клеммами?
    А: Если задняя стенка корпуса железная, то между "+" и "-" выходных клемм каждого канала следует сделать пропил (щель) в задней стенке шириной около 1мм. Это снижает искажения. В немагнитной стенке пропилы не нужны.

    Q: Резистор ОС 3886 33к?
    А: Выводная металлопленка 0.25вт (MF-0.25 или подобное).

    Q: Корпус сетевого фильтра (третий контакт сетевой вилки) с корпусом (землей схемы) соединять?
    А: Нет.

    Q: Постоянное напряжение на выходе?
    А: Менее 100мв (типично - 20-50).

    Q: Сетевой фильтр?
    A: Необходим. Синфазный дроссель (например Murata PLA) индуктивностью не менее 3мгн (лучше больше) на ток 1.5-2А.

    Q: Конденсатор параллельно первичке транса питания?
    А: Необходим. X2 0.47-1мкф. Для двух трансов достаточно одного общего конденсатора.

    Q: Входной разделительный конденсатор нужен?
    A: Да. Пленка MKP (например Epcos B3265x), ставится перед РГ, емкость для РГ номиналом 10к оптимальна в пределах 0.47-0.68мкф. Этот конденсатор совместно с РГ образует фильтр верхних частот с частотой среза около 20гц, который ослабляет инфразвуковой мусор, присутствующий во многих записях, что приводит к снижению интермодуляционных искажений в АС и "разгрузке" источника питания усилителя.

    Вид правильно собранной платы заводского изготовления с диодами в корпусе ТО-220:


    [свернуть]


    5. Измерения искажений усилителя + файлы измерительных сигналов:


    Измерения проведены программой Spectralab и звуковой картой SB Audigy SB0570.

    Схема измерений:




    Тестовые сигналы для измерений (специально приготовленные синусоидальные сигналы с разрядностью 16 бит):

    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1319994840

    1 трек - синус 1кгц 0дб для измерения Кг.
    5 трек - тест интермодуляционных искажений синус 8+9кгц.
    6 трек - тест интермодуляционных искажений синус 19+20кгц.

    [свернуть]



    6. Запись звучания усилителя на iphone4 (АС - MVV Клячина) в сравнении с серийным усилителем Yamaha:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1345181374

    Всем умникам и юмористам по поводу "гаджетов" - суть этой записи состоит в СРАВНЕНИИ звучания двух усилителей в одних и тех же условиях.
    Об абсолютном качестве звучания она мало говорит (хотя, если разбираться в предмете, то все равно говорит достаточно).
    Встроенный микрофон айфона имеет ровную АЧХ начиная с 200гц, поэтому разницу между аппаратами слышно уверенно, т.к. в первую очередь слышны продукты искажений усилителя, находящиеся в среднечастотной области 2-5кгц (человеческое ухо имеет максимальную чувствительность в этом дипазаоне). Если в этой области нет "криминала", то и все остальное будет звучать хорошо.

    7. Простой "твик" платы:



    Ставим две перемычки (красные линии), резистор с неинв.входа убираем (красный крестик).
    Перемычки должны проходить именно так, как нарисовано, никаких длинных петель и хвостов! Короткие прямые отрезки.


    [свернуть]


    7.1. Твик #2: установка емкости (smd-керамика NPO) параллельно резистору ООС буферного ОУ:

    С56 на схеме pdf из этого поста



    7.2. Твик #3: модификация снабберных цепей:



    Благодаря этой модификации обеспечивается лучшее подавление самых высокочастотных (>1мгц) помех от работы диодного моста.
    Конденсаторы 100нф (керамика smd) просто напаиваем сверху на smd-резисторы.

    8. Материал про улучшенный вариант усилителя (с измерениями)

    Те, кого интересуют подробности того, "как это было", могут ознакомиться с исходной веткой:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/56985

    Коммерческие вопросы в этой теме не обсуждаются!!!
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.11.2016 в 23:19.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  2. #341
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Замер на любой ас - это всего лишь картина взаимодействия данного экземпляра УМ с данной АС, частный случай, что в нем интересного? Более того, измерив спектр на нагрузке типа ПЭВ-30, и на более линейном наборе металлопленки мы можем увидеть разницу в 5-10дБ, для разных номеров гармоник. Так о какой стандартизации может идти речь для более сложных, чем резистор, эквивалентах, если даже два разных резистора дают разный результат?

  3. #342
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,959

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Замер на любой ас - это всего лишь картина взаимодействия данного экземпляра УМ с данной АС, частный случай, что в нем интересного?
    В том то и дело, что такого взаимодействия в идеале не должно быть. Иначе измерения вообще теряют всякую актуальность, так как УМ демонстрирующий превосходство на активной нагрузке вовсе не обязательно будет его иметь на реактивной.
    К тому же в данном случае искажения на активной нагрузке крайне малы и рассматривать там помоему нечего.

  4. #343
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,132

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Добавил конденсатор 0,1мкФ. Ничего не изменилось. Вообще. Картинки выкладывать?
    Денис.

  5. #344
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,959

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Лично у меня поводов недоверять вам нет, так что - на ваше усмотрение.
    По измерению пара вопросов:
    На какой выходной амплитуде мерялось, на каких частотах (гармоники, интермоды)?

  6. #345
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,881

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Тогда остается применять какие-то эквиваленты, как уже неоднократно предлогалось.
    Считаю, что для проверки УМЗЧ на вшивость эквивалент должен быть сильно НЕЛИНЕЙНЫМ.
    Делается это просто: нагрузка в виде мощного резистора 8-Ом. А в параллель ему последовательно включенные диод (типа КД213) и резистор 8-Ом. Для одной полуволны будет одно сопротивление, для другой - другое. Можно пойти дальше и интереснее вместо диода применить мощный стабилитрон вольт на 10...

  7. #346
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,959

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:
    Andrey Orloff, нагрузка должна быть похожа на акустику, иначе смысла насиловать усилитель - никакого.

  8. #347
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от Юрий-Dos Посмотреть сообщение
    Ломатель, А на ""жесткую" нагрузку в виде сопротивления 6.8 ом и параллельного ему конденсатора 0.1мкф" планируешь снять?
    С какого это такого эта нагрузка будет жёсткой?
    В звуковом диапазоне модуль сопротивления нагрузки сильно ниже 6,8 Ом не упадет. А на ВЧ отсечётся индуктивностью выходного фильтра.


    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Единственное слабое место LM-ки - малый ОБР выходников, потому основной интерес представляет именно способность LM-ки прокачивать сложную нагрузку.
    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    методика должна быть стандартной,
    Да без проблем.
    Можно как Агеев советовал на ОСТ-овскую нагрузку (модуль 3.2 Ома/угол 45 град, для 1 кГц это 2.26 Ома последовательно с 70 мкФ)

    ---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение в 13:05 ----------

    Угол в 45о даст большую мнгновенную рассеиваемую мощность на ВК. При переходе выходного напряжения через ноль, выходной ток будет равен половине от амплитудного.
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #348
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,168

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Считаю, что для проверки УМЗЧ на вшивость эквивалент должен быть сильно НЕЛИНЕЙНЫМ.
    В каком-то из номеров журнала "РадиоХобби" приведена схема эквивалента нагрузки для испытания усилителей.




  10. #349
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Радио№5 за 1989год. Н. Сухов привел схему стандартного эквивалента
    С уважением Максим.

  11. #350
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    И Боб Корделл в своей книжке привел разного, в том числе и эквивалент басовичка в ящике закрытом. Если отбросить всякое - это кондер здоровый, подключенный через резик в 6 ом (для 8ом динамика).

    Оттуда-же - если этот кондер зарядить постоянкой например в + вольт, а потом перевернуть полярность (из + в - на выходе усилителя) - то потребуется в два раза больше тока. С четырьмя омами и расчетной 50ватт мощностью потребуется запас в еще в 50ватт дабы усилитель не задохнулся.

    Прочие глюки - всякие иголки-моментальные перегрузы усилителя имеют пакостный характер у транзисторников без спец лимитеров, в отличии от ламповых.

    Ну и промерки интермодов, подающихся на вход - половина проблемы, нужно еще и интермоды выхода мерять (подаем синус 19+20 на вход, и 50-200гц на выход через резик 8ом).

    Ну и промерять искажения с большой длительностью эффекта через обычный ФФТ не удастся - оно интегрирует результат.
    Была замечена пакость с пульсацией 0.5гц по времени - появлялась "юбочка" вокруг основного тона, каждые 0.5с. Причем просто так ее видно не было - нужно было выставить оч длинное окно измерений, и сильно растянуть график вокруг основного тона.
    http://s3t.it/data/uploads/imd_sine_closer.png
    http://s3t.it/data/uploads/imd_sine.png
    Причем она ищезала при добавке НЧ синуса, и появлялась при отсутствии НЧ синуса. Была видна на бегущем ФФТ как волна по обеим сторонам от 11кгц.
    Появилась она благодаря виндовс микшеру Выставил все на 0дб - ищезла.
    Последний раз редактировалось s3tup; 18.11.2012 в 15:02.

  12. #351
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Радио№5 за 1989год. Н. Сухов привел схему стандартного эквивалента
    Мужики, вы чо , ГОСТов вообще не читаете???
    ГОСТ 23849-87
    Схема эквивалента реактивной нагрузки на стр. 51 (по нумерации пдфа - 53)
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  13. #352
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Ну а чем отличается?Ни чем. А ссылочка на ту статью никогда не мешает
    С уважением Максим.

  14. #353
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,153

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Дело не в том, что отличается, а в том, что это официальный стандарт. В котором, кроме схемы, приведена вся методика проведения измерений.
    Назначение стандарта именно в том, чтобы можно было с высокой достоверностью сравнивать результаты измерений, проведенных в различных местах.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  15. #354
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Если кто-то собрал данный конструктив в Мск, давайте сравним звучание с моим на LM1875? - нормальный интерес с моей стороны и желание услышать новое. Только чтоб источник не MP3 и руководство Ильи для прослушивания..

  16. #355
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Не удержался от соблазна собрать. Одну платку. Точно о описанию. С твиком. Первое включение и первое разочарование. Ограничение снизу "не хорошее". При замкнутом входе на выходе наблюдаются вспышки 1.5 мгц, размахом 10 мВ.
    Питание от лабораторного источника, не импульсного, 2Х24 вольта. Потребление -0.7 а.
    Ток покоя - 60 ма. Мощность на резисторе 10 ом - 21.5 вт. Смещение нуля на выходе - 20 мв.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Picture50 008_1.JPG 
Просмотров:	1215 
Размер:	93.5 Кб 
ID:	169954  

  17. #356
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    ilyata, значит где то косяки

  18. #357
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Наверно, только там деталей раз-два, и обчелся. И все - не левые.

  19. #358
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Вот именно. Вывод какой? Проблема с руками

  20. #359
    Частый гость
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Смелое заявление!

  21. #360
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход

    Цитата Сообщение от ilyata Посмотреть сообщение
    Смелое заявление!
    Дык хотите помощи - выкладывайте не бессмысленные цифры, а фото того, что наваяли. Экстрасенсы в отпуске, уж извините...

Страница 18 из 238 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •