Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[mAxSpace]

Так это зависит от частоты раздела между парой СЧ и ВЧ.

А что, мы имеем какой-то боьшой выбор ?
Допустим 2,5кгц или 4кгц - что принципиально это меняет ? Все равно условия всегда далеки от идеального точечного источника.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:50 ----------

А как люди живут с двухполосками на 15" и рупорами размерами типа Альтека ? - никто из них вроде не помер от рака ушей

[Merstan]

... ябы не услышал ))

любое шевеление головой вскрывает это расстояние, именно между средником и пищалкой. Ну да, не с трех или пяти метров, а с двух — вполне вскрывает

[mAxSpace]

любое шевеление головой вскрывает это расстояние, именно между средником и пищалкой. Ну да, не с трех или пяти метров, а с двух — вполне вскрывает

Это смотря как оформить зону совместной работа полос.
Да и зачем шевелить головой вверх-вниз ? От вправо-влево меняться будет не от того как близко ВЧ и СЧ - от разницы по растоянию между правой/левой/ухами.

[Merstan]

Чем выше раздел от 2к, тем оно больше напрягает. Так-то жить можно.

[mAxSpace]

Я как-то ради интереса в своих Вифатонах i80 подключил один нижний динамик и как бы сэмитировал i40,но с разесёнными динамиками. На самом деле хотелось послушать как Vifatone i40 с более крупным ящиком и более низкой настройкой.
Так вот - межцентровое у динамиков вышло 36см !!!!
Да, когда стоя перемещаешься по комнате, то сразу заметно что внеосевые заметно хуже по сравнению с штатным вариантом, когда между центрами 15см.
Но в точке прослушивания, даже с моими претензиями к качеству, ничего супер разрушительного не произошло.
Более того, я с таким уродцем пожил несколько дней и потом вообще перестал особо это замечать.
....
Это не призыв к действию, что надо разносить динамики. Это про то, что вот эта погоня за каждым меллиметром межцентрового это лишнее.
А вот бортик от НЧ около пищалки - вот он заметно виден на АЧХ. Опять же виден, но вряд ли прям вот слышен-слышен.
Измерение СЧ+ВЧ вот в такой колонке без НЧ
Красным - дырка низовика заглешена 1см, квадратной фанеркой (бортик 1см рядом с ВЧ и СЧ)
Синим - дырка заглушена плотно тряпками, но без выпирания наружу.

[DIM]

А что, мы имеем какой-то боьшой выбор ?
Допустим 2,5кгц или 4кгц - что принципиально это меняет ? Все равно условия всегда далеки от идеального точечного источника.

Как ни странно, меняет. Посмотрите длинну волны при этом и сравните с межцентровым расстоянием. Вообще, если тупо подходить к этому вопросу, то зная межцентровое расстояние легко вычислить частоту раздела, выше которой начнется свистопляска. Это справедливо для МТМ конструкций, в "классике" рамки намного шире.

[mAxSpace]

Как ни странно, меняет. Посмотрите длинну волны при этом и сравните с межцентровым расстоянием. Вообще, если тупо подходить к этому вопросу, то зная межцентровое расстояние легко вычислить частоту раздела, выше которой начнется свистопляска. Это справедливо для МТМ конструкций, в "классике" рамки намного шире.

Эта теория всем давно известна. Разумеется я тоже про неё знаю.
Но у меня кроме этого есть десятки экспериментов, которые мне говорят о степени важости всего этого.

---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

DIM, ну давайте возьмёи 5" средник и ВЧ динамик с фланцем 100мм.
По теори не выше какой частоты можно их делить в этой конфигурации ?
Зададимся перешейком между фланцами СЧ и ВЧ 5 мм (допустим)

[DIM]

Не хватает одного размера, от фланца до центра пищалки.
Я когда-то с МТМ намучался из-за этого. Лепестки просто кошмарные были. Лет 25 назад, пока умные книжки читать не стал) А как начал, так понял, что МТМ очень даже сложная задача, накладывает большую ответственность на СЧ и особенно пищалки. Сейчас стало попроще, многие ВЧ "умеют" играть низко, соответственно, СЧ или мидбасы можно уже покрупнее ставить.

[mAxSpace]

И сразу накину на вентилятор...
Как думаете в Финляндии законы физики таке-же как в России ?
Это отсылка к Amphion Two18

---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Не хватает одного размера, от фланца до центра пищалки.

Как не хватает ? Средник 12 см. Фланец ВЧ 10см. Перешеек между краями фланцев 10мм.

[DIM]

6+5+1 итого 12 см. Частота раздела максимальная?)
Законы всюду одинаковые. По ссылке, насколько я вижу ВЧ в волноводе, скорее всего порезан очень низко. Должно быть нормально.

[mAxSpace]

6+5+1 итого 12 см. Частота раздела максимальная?)
Законы всюду одинаковые. По ссылке, насколько я вижу ВЧ в волноводе, скорее всего порезан очень низко. Должно быть нормально.

Неужели я так плохо обьясняю ?

Средник 12 см. Фланец ВЧ 10см. Перешеек между краями фланцев 10мм.

По теори не выше какой частоты можно их делить в этой конфигурации ?

[DIM]

Считается от центров излучателей. Длина волны 12 см. Частота раздела не выше 2750 Гц.

[mAxSpace]

Считается от центров излучателей. Длина волны 12 см. Частота раздела не выше 2750 Гц.

Ну вот. Фактически мы имеем что все такие системы работают на грани "срыва", но есть системы где частотата выше, 3...3.5кгц и там все в порядке со звуком до такой степени, что дай бог каждому такой звук.
Повторюсь - вы переоценивате ту пропасть которая вам показыает расчёт. Нет никаких 2750гц.
Есть - то что чем ближе, тем лучше. Но если в такой конфигурации что мы сейчас обсуждаем надвинуть Средник на фланец ВЧ и выйграть 20мм, то по сути это мало что поменяет. В моем пониманиии дизайн системы дизайн большее преимущество чем то ничтожное улучшение ДН. А если учесть еще отражение ВЧ от края соедника, то идея вообще для меня сомнительна.
Поэтому я давно не парюсь по этому поводу. Пример тому https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94516
Но там большая запарка с дифракцией от краёв бафла, поэтому такое странное расположение ВЧ динамика.

[DIM]

Так я же не спорю ни в коем случае. И уже уточнял, что в "классике" рамки существенно шире. А уменьшение дифракции это отдельная тема.

[Mazila]

Mazila, Какая высота потолков?

2,65.

[Merstan]

Подтвержу, что не слышны многие вещи. А сама слышимость в большей степени зависит от конфигурации комнаты. Если изначально жить в удачном помещении и все эксперименты будут брать начало от этой базы, то мы получим счастливого, радостного инженера.

У меня так складывалось, что наоборот. Все слуховые наработки вертятся вокруг "а как бы нае-ть не нае-вшись".

Я к чему. Берешь свое барахло, переходишь в ту комнату, где с одной стороны играет на 10дБ тише, как бы не вертелся, где от стен каша размывает голос, где все сибилянты к пищалкам прилипли, и вот в ней ищешь влияние каждого фактора. В таких условиях очень острая реакция звука на каждое незначительное улучшение в правильную сторону.

[Mazila]

Я к чему. Берешь свое барахло, переходишь в ту комнату, где с одной стороны играет на 10дБ тише, как бы не вертелся, где от стен каша размывает голос, где все сибилянты к пищалкам прилипли, и вот в ней ищешь влияние каждого фактора.

100 грамм коньяка с лимоном за 30 минут до прослушивания, не пробовали намахнуть?

[mAxSpace]

Подтвержу, что не слышны многие вещи. А сама слышимость в большей степени зависит от конфигурации комнаты. Если изначально жить в удачном помещении и все эксперименты будут брать начало от этой базы, то мы получим счастливого, радостного инженера.

У меня так складывалось, что наоборот. Все слуховые наработки вертятся вокруг "а как бы нае-ть не нае-вшись".

Я к чему. Берешь свое барахло, переходишь в ту комнату, где с одной стороны играет на 10дБ тише, как бы не вертелся, где от стен каша размывает голос, где все сибилянты к пищалкам прилипли, и вот в ней ищешь влияние каждого фактора. В таких условиях очень острая реакция звука на каждое незначительное улучшение в правильную сторону.

Ковры и переносные акустические панели делают из несчастного инженера счастливого.
Собственно инженер это и сам должен знать что в бетоннной коробке эхо не от случайного невезения, а на то есть причины.
Делаешь колонки - сделай и комнату хоть немного.

[Merstan]

По короткой

По длинной

Что я предлагаю (а я уже делал твою конфигурацию и знаю итог по басам)
Короткая

Длинная

Басовики вместо = лучше и плотнее основание звука, но можешь на своей шкуре поэкспериментировать.
Вот ежели бы твои 10" играли до 500..800, тогда бы я промолчал насчет разнесения.

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

Offтопик:

Делаешь колонки - сделай и комнату хоть немного.

в итоге сделал же, я о другом, о том, что кто-то может и не осознавать, как ему повезло, и что в других условиях его колонки будут мягко говоря, не радовать.

[mAxSpace]

Offтопик:

я о другом, о том, что кто-то может и не осознавать, как ему повезло, и что в других условиях его колонки будут мягко говоря, не радовать.

Это проблема самого неосознающего