Новый усилитель Петрова

[Petr-1951]

Кстати, весьма нестандартно выглядит и понимание отрицательности Rвых по разумению А.Петрова, читаем в статье - ..... Диаграмма Боде для этого случая (рис.3) показывает, что напряжение на выходе ВК на 0,4 дБ выше, чем на нагрузке, что говорит об отрицательном выходном сопротивлении..... Как говорится - ни в сказке сказать.....

обычный повторитель с положительным выходным сопротивлением имеет коэффициент передачи меньше 1 (меньше чем 0 дБ). Прежде чем говорить о сказках сначала разобрались бы что к чему

[viktor8m]

ВЧ-наводка с 3-его провода попрет прямиком на опер компенсатора. А катушка усугубит, разорвав землю, по которой наводка могла бы благополучно стечь.

Защитить компенсатор от ВЧ помех не сложно и в любом случае это надо делать.

Как вариант, может лучше добавить подстроечный кондер в цепь делителя ООС компенсатора, чтобы опер сымитировал катушку, а саму катушку из земляного провода - убрать?

Сомневаюсь что можно обеспечить полную симметричность.

[fakel]

Сомневаюсь что можно обеспечить полную симметричность.

С двумя катушками - тоже.

[begemot61]

а Вы попробуйте, может тогда и поймете в чем прикол

Ну я всё-таки не понял. Видимо туплю. Вы не могли бы пояснить что имелось ввиду. Почему Вас смущает 300Кгц?

[Sagittarius]

И при этом не спешить.....
Понимаю, что необходимым условием, когда -
- является знак инверсии, то есть "минус" перед численным значением коэффициента усиления компенсатора, то есть Ку= -2, Ку= -1, Ку= -3.....

подловил. и що?

[viktor8m]

С двумя катушками - тоже.

Почему это? Как раз не вижу проблем, кода один и тот же провод одинаковой длины, а небольшое отличие в индуктивности роли не играет, на звуковых частот важно активное сопротивление. Да и бояться катушки в земле не надо, у кабеля индуктивность не меньше, так что увеличение общей индуктивности менее чем в 2 раза.

[fakel]

Тогда может просто резистор?

[Sagittarius]

Этот компенсатор сопротивления проводов есть не что иное как обычная ПОС по току нагрузки

Не везде, и не для всех она такая обычная. Или можете перечислить усилители, где эта широкораспространённая ПОС работает. И, кстати. ПОС обычно означает рост искажений, но тут ПОС означает их уменьшение, причём значительное. Если под 50 дБ прироста линейности можно считать значительным, а рост искажений на 50 дБ - упругим звуком.

Кстати, вот мой вариант (см. рисунок) для этого компенсатора, когда не надо охватывать ООС выходную RL цепь, как это сделано в ВВ, просто надо уравнять оба плеча кабеля (добавить и в минус такую же RL цепь) и соответственно компенсатор сам скомпенсирует влияние RL цепи на звуковых частотах.

Поставить вместо одной магнитной антенны сразу две и в стеснённую компоновку усилителя добавить ещё две платы выходных фильтров. На такое не отважился даже Агеев.

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Я бы еще и коллекторы ТШ кондером перемкнул

Низзя. Моделируй RC-цепь.

[audiomun]

обычный повторитель с положительным выходным сопротивлением имеет коэффициент передачи меньше 1 (меньше чем 0 дБ)

С очередным открытием Вас.....

сначала разобрались бы что к чему

Как раз именно поэтому и был мой комментарий, поскольку написанная Вами в статье фраза -

напряжение на выходе ВК на 0,4 дБ выше, чем на нагрузке

- будет одинаково справедлива вообще для любого коэффициента передачи схемы на рис.2, а не только с Ку=1 или около него - посмотрите и прочтите внимательнее, и, равно наоборот, фраза эта говорит именно о положительном Rвых схемы, а не служит доказательством его отрицательности, как Вы пытаетесь убедить читателей .....

[begemot61]

кода один и тот же провод одинаковой длины

Это всё "девичьи" мечты. Если имеется ввиду точное устройство, а особенно мощное точное устройство, то ОС должна вводится дифференциально.
И не потому что надо ком-пенисировать сопротивление проводов. Это чаще всего не принципиально.
А потому что давно пора забыть про волшебные "мекки" земель, которые отсутствуют как класс в любом реальном устройстве.
И потому что звёзды возможно не плохо рисовать на крыльях самолётов. Но не в разводке печатных плат.
Только не спрашивайте почему так практически никогда не делают в звуке. Я не знаю. Может просто потому что никому не интересно
делать устройства в которых большая часть конструктивных проблем решается ещё на схемотехническом уровне.
Самое смешное, что ВВ - один из немногих усилителей в котором это оч. легко сделать.

[audiomun]

подловил. и що?

Во имя истины, но без всякого злопыхательства.....

[Игорь_ЕД]

Это всё "девичьи" мечты. Если имеется ввиду точное устройство, а особенно мощное точное устройство, то ОС должна вводится дифференциально.
И не потому что надо ком-пенисировать сопротивление проводов. Это чаще всего не принципиально.
А потому что давно пора забыть про волшебные "мекки" земель, которые отсутствуют как класс в любом реальном устройстве.
И потому что звёзды возможно не плохо рисовать на крыльях самолётов. Но не в разводке печатных плат.
Только не спрашивайте почему так практически никогда не делают в звуке. Я не знаю. Может просто потому что никому не интересно
делать устройства в которых большая часть конструктивных проблем решается ещё на схемотехническом уровне.
Самое смешное, что ВВ - один из немногих усилителей в котором это оч. легко сделать.

begemot61. С интересом прочёл ваш пост. Интересный набор слов. Но не понял вообще ничего. Даже про что идёт речь - не понял. Может поподробнее растолкуете для непонятливых?

[fakel]

Низзя. Моделируй RC-цепь.

Почему? ТШ - в классе А

[Petr-1951]

Ну я всё-таки не понял. Видимо туплю. Вы не могли бы пояснить что имелось ввиду. Почему Вас смущает 300Кгц?

почитайте хотя бы вот это, в концеr1975_03_Митрофанов-Пикерсгиль.pdf
на эту тему когда то было много публикаций в Радио

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

С очередным открытием Вас.....
Как раз именно поэтому и был мой комментарий, поскольку написанная Вами в статье фраза -
- будет одинаково справедлива вообще для любого коэффициента передачи схемы на рис.2, а не только с Ку=1 или около него - посмотрите и прочтите внимательнее, и, равно наоборот, фраза эта говорит именно о положительном Rвых схемы, а не служит доказательством его отрицательности, как Вы пытаетесь убедить читателей .....

речь идет об анализе графика коэффициента передачи ВК, неужели непонятно?
на входе ВК 0 дБ, а на выходе +0,4 дБ за счет отрицательного выходного сопротивления, а на нагрузке из-за падения на проводах снова 0 дБ.

[begemot61]

почитайте хотя бы вот это

Прочитал. Но так и не понял в чём проблема с широкополосной ОС по току. ВВ с ней работает вроде как без проблем. Там она ограничена на частотах выше звуковых, но это сделано с целью ограничить наводки на ВЧ.

Если сделать выходное сопротивление равное сопротивлению нагрузки (т.е. говорителя) но с противоположным знаком-создадите вечный двигатель. Поскольку потерь не будет. Щёлкнете разок по говорителю и будете наслаждаться незатухающими колебаниями диффузора.

Но в чём именно проблема?

[audiomun]

неужели непонятно?

Просто я это знаю, причём давно, а вот радиолюбителям, особенно не слишком опытным, для понимания требуется лаконичное, простое и доходчивое, взаимосвязанное объяснение. Пусть хотя бы так -

на входе ВК 0 дБ, а на выходе +0,4 дБ за счет отрицательного выходного сопротивления, а на нагрузке из-за падения на проводах снова 0 дБ.

- только это нужно было написать в статье, а не здесь, тогда бы и неудобных вопросов не задавали.....

Прочитал. Но так и не понял в чём проблема

Я тоже многого не понял.

Offтопик:
Видится, проблема в том, что уважаемый автор А.Петров часто сваливает всё, порой бессвязными между собой логически кусками, в одну кучу - ЭМОС, ООС, ПОС, ООС по току, и тд, поэтому и так сложно нам его понять, судя по комментариям. Без обид, конечно, а посему желаю и дальнейших успехов в его разработках.

[Petr-1951]

Прочитал. Но так и не понял в чём проблема с широкополосной ОС по току.

Если бы Вы реализовали отрицательный импеданс сами таким образом реально, а не теоретически, то надеюсь тоже поняли бы в чем проблема. Почитайте еще вот это, в конце статьи тоже есть об ограничении полосы действия ПОС по токуR1981_01_Saltikov-40.pdf

[Sagittarius]

Сообщение от Sagittarius
Низзя. Моделируй RC-цепь.

Почему? ТШ - в классе А

Так сказал Заратустра. Опыт моделирования показывает, что в ООСных схемах ТШ адекватно корректируется только RC-цепью между коллекторами шунта. Тебе что, симулировать лень? Закачай программу "Сделать красиво".

[viktor8m]

Не везде, и не для всех она такая обычная.

Обычная в смысле идеи и теории. Данная идея компенсатора хороша только, если нет желания настраивать на конкретный кабель, но плоха поступлением ВЧ помех, которые набирает кабель, поэтому по мне проще ПОС по току снимать традиционно с резистора, тогда помех нет и останется только рассчитать\настроить на такое отриц. сопротивление, которое только компенсирует RL цепь и колоночный кабель, что позволяет сделать эту ПОС для всей звуковой полосы частот, раз динамики мы не затронем.

И, кстати. ПОС обычно означает рост искажений, но тут ПОС означает их уменьшение, причём значительное.

Не путайте, ПОС по выходному напряжению увеличил бы искажения на выходе УМ (поскольку мы измеряем именно напряжение), а ПОС по току нагрузки меняет выходное сопротивление, незначительно влияя на ООС по выходному напряжению (если конечно говорим об малом отриц. сопротивлении), зато сильно уменьшает влияние интерфейса между УМ и АС.

Поставить вместо одной магнитной антенны сразу две и в стеснённую компоновку усилителя добавить ещё две платы выходных фильтров.

Какая ещё антенна, если катушки зашунтированны резисторами 10 Ом, измерительные приборы даже на 50 Ом ничего не ловят, я уж не говорю про ФНЧ в цепи ПОС, так что там и нановольта на ВЧ не будет.

Если имеется ввиду точное устройство, а особенно мощное точное устройство, то ОС должна вводится дифференциально. И не потому что надо ком-пенисировать сопротивление проводов. Это чаще всего не принципиально. А потому что давно пора забыть про волшебные "мекки" земель, которые отсутствуют как класс в любом реальном устройстве.

А я уже предлагал здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61022

[Игорь_ЕД]

viktor8m. По поводу вашей ссылки об правильном подключении к земле. Эта проблема касается только подключения к земле неинв. в хода в инв. усилителе? А если допустим неинв. усилитель? И резистор делителя ОС подключается к земле? А резистор может быть маленький для токовой ОС? И не полезет ли помеха с земли через этот резистор на инв. вход? Допустим этот резистор соединён через провод в какой-то точке с земляным проводом АС. И пусть помеха действует в этой точке и уровень земли колеблется. Ну и что? Это равносильно тому, что уровень земли остаётся постоянным, а колеблются уровни питания, что не так страшно. Как-то необходимость дифференциальной обратной связи и дифференциального усилителя явно не просматривается.