Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Борисыч44]

Вроде бы монотонно

Осталось нажать "1/6 окт" и "Калькуляте РТ60 модел" ))) - увидите расчетное значение РТ60 на нужном стояке, но стоит ли сильно бояться каждого?

Вот так они попадают в музыкальный ряд, конечно, единичные (ударные) импульсы будут возбуждать все резонансы, но во первых в МП будут находиться узлы(нули давления - для первых мод), во вторых чем их добротность выше тем труднее их возбудить и дольше они будут звучать, так что их заметность, в итоге, лучше оценивать опять ушами))).. и всё таки косяк комнаты (по Бонелло) в том что на нижнюю треть окт. приходится сразу 3 стояка ...

---------- Сообщение добавлено 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Shidim, подождите пугать его ))) - там с комнатой бы разобраться, "пока всё нравится", потихоньку осваивается, перестанет нравиться - тогда и начнет вникать глубже))

[vadimal]

на ватерфоле надо было сделать коротким окно по частоте, а по времени длинным, а на "спектре" если по времени длинное, то и по частоте нужно длинное.

Прошу показать на примере (файлик положил выше).
И энерджи тайм курв тоже если можно.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Осталось нажать "1/6 окт" и "Калькуляте РТ60 модел" ))) - увидите расчетное значение РТ60 на нужном стояке, но стоит ли сильно бояться каждого?

0.45с вроде бы для этой частоты в пределах допуска.

[Shidim]

Меня тоже 26Гц волнует, именно это и хочу загасить ловушкой, только совета по её расчёту не дождусь.

Я такого совета дать не могу, вернее могу, но не могу взять ответственность за его успешную реализацию)) Я поэтому и реализовал себе и не только себе, а так же советовал людям (и некоторым надеюсь успешно), что наиболее дешёвый миниатюрный и предсказуемый путь это the truth DBA или хотя бы псевдо ДБА

По поводу сталактита 50Гц, на сколько я понимаю это явная наводка (сужу по не спадающему вотерфолу на одном уровне). Вот к стати файлик если что.

Да видно же, что та наводка малой амплитуды, накладывается на моду в 50/52Гц это чётная по длине от 25/26 , это и на ватерфоле и на спектрограмме видно.

Вроде бы монотонно

Сдалась вам эта RT60 не сможем мы её в вашей комнате увидеть у нас фоновый шум в районе 50Дб. В вашей комнате нужно смотреть T30 да и она вам не очень нужна, нам более важно будет знать какова монотонность и характер ETC (Energy Tame Curve) в месте прослушивания.

[vadimal]

Сдалась вам эта RT60 не сможем мы её в вашей комнате увидеть у нас фоновый шум в районе 50Дб. В вашей комнате нужно смотреть T30 да и она вам не очень нужна, нам более важно будет знать какова монотонность и характер ETC (Energy Tame Curve) в месте прослушивания.

На сколько я понимаю - хреновая.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Сдалась вам эта RT60 не сможем мы её в вашей комнате увидеть у нас фоновый шум в районе 50Дб. В вашей комнате нужно смотреть T30 да и она вам не очень нужна, нам более важно будет знать какова монотонность и характер ETC (Energy Tame Curve) в месте прослушивания.

На сколько я понимаю - хреновая.

Я такого совета дать не могу, вернее могу, но не могу взять ответственность за его успешную реализацию))

Это понятно, эксперимент покажет успешно или нет (без претензий)

[Борисыч44]

.45с вроде бы для этой частоты в пределах допуска

я бы даже сказал с запасом))

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Что то я не очень понимаю, что можно увидеть по импульсу узкополосного саба, или это уже сумма с двух сабов и пседо ДБА??

[Shidim]

Прошу показать на примере (файлик положил выше).
И энерджи тайм курв тоже если можно.

Хорошо не позднее, чем завтра к ужину, подготовлю картинки из жизни (без иронии).
Но лучше рассказать чем автор REW боюсь у меня не выйдет, информацию для ознакомления уже ранее любезно предоставил Борисыч44.

[vadimal]

Что то я не очень понимаю, что можно увидеть по импульсу узкополосного саба, или это уже сумма с двух сабов и пседо ДБА??

Нет, это только один саб

[Shidim]

На сколько я понимаю - хреновая

Это же реакция на импульс (она у всех хреновая), закладка RT60. через две "кнопки" в право.
Давайте честно, я откровенно написал, еще 2 страницы ранее, что мои компетенции весьма ограничены, я знаю, то что знаю и то всегда сомневаюсь Но какие то вещи объяснить можно попробовать исходя из личного опыта. Если что меня поправят старшие товарищи, как по возрасту так и просто по опыту. Надеюсь ветку читают многие. Сегодня поздно уже по времени (у нас с вами два часа разницы мне в +)

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

Нет, это только один саб

Вот поэтому важно, сделать измерения каждого саба и конечно же обоих в месте. Потом два саба и одна АС (лучше два саба и две АС, но обязательно в моно ограничив частоту Герц до 300-400) Микрофон в точке прослушивания на высоте ушей, ориентация микрофона тут смотря какой мик. У меня например в верх надо направлять, обычный омни пусть четко промеж рупоров смотрит

[Борисыч44]

Как раз в тему)) свежачок от Юры Артмасера - к вопросу о кривизне, "стандартах" и вкусах)))

[алек-сей]

Offтопик:

и некоторым надеюсь успешно

[Shidim]

Offтопик:
Сообщение от Shidim
и некоторым надеюсь успешно

Здравствуй! Алексей, скажи, могу я выложить здесь два твоих вэйвлета показательных, у тебя просто концепция несколько схожа с vadimal или была на тот момент (два разнесённых саба+АС,почти с "акустическими" спадоми-первые порядки). Я могу их прокомментировать со своей точки зрения, ты меня если что, легко можешь или поправить или дополнить.
Можно?

[алек-сей]

Можно?

А почему нет? Конечно можно.

ты меня если что, легко можешь или поправить или дополнить.

Я уже забыл половину, но попробую.

[Carwizard]

можно с удивлением обнаружить торчащий "сталактит" из 50 Гц

OFF.
Ваша аналогия тут ясна, но осмелюсь внести уточняющую поправку касаемо терминологии, а именно не "сталактиты", а "сталагмиты".
"Сталактиты" - это сосули свисающие с потолка вниз. А на графике АЧХ пики растут снизу в верх, как и "сталагмиты" в природе.
А если они вдруг встретятся и срастутся образовав колонну, то получится "сталагнат".

[алек-сей]

твоих вэйвлета

Вот сделал новый, сегодня. Не знаю можно ли его назвать показательным.... Я все же сделал в сабах ФИ.

[Борисыч44]

Диапазон 45 - 100 очень прилично, такое впечатление, что это именно саб и он где то рядом)))

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Провал на 70 - скорее всего потолочный..

[алек-сей]

Offтопик:

что это именно саб и он где то рядом)))

Один за спиной, второй между фронтальной акустикой...

[Shidim]

Вот сделал новый, сегодня. Не знаю можно ли его назвать показательным.... Я все же сделал в сабах ФИ

Спасибо, что сам выложил у меня, чёт руки не доходили (я вернее хотел всё обстоятельнее изложить).
По текущему замеру, скажу, что он мне нравится, выглядит оч. хорошо, уверен, что и слышится также.
Помни, что разрешил мне выложить разные твои вэйвлеты, покажу "дырявый", где видна проблематика (не вставил в текст, потому в самом низу сообщения)
Тут на "печальном", как я помню АС, не те, что ты используешь всегда, по факту имхо не лучший образец совместной работы.

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Диапазон 45 - 100 очень прилично, такое впечатление, что это именно саб и он где то рядом)))

Он практически сидит на нём В этом своя неповторимая "прелесть" такой концепции обеспечения равномерного НЧ поля в условиях малогабаритных жилищь. Забегая вперёд скажу, что саб(ы), что в тылу, совершенно может быть не слышимым, при желании можно управлять тактильными ощущениями и это совсем не для кино, хотя и при просмотрах "улётно" . Если "стык" саб(ы) - саб(ы) + АС выполнены корректно, наблюдается абсолютно без шовное "звуковое полотно"+высочайшая разборчивость в НЧ (да во всём диапазоне, так как НЧ теперь не маскирует гудением всё что выше)

[Борисыч44]

Он практически сидит на нём

Была похожая инсталляция - комната не маленькая студия, за диваном полуперегородка/ширма, рядом с аппаратами воткнуть нормальный саб некуда (да и пробные включения разных не понравились), но!! какой то плоский сабик засунутый под диван + проц сабовый с микрофоном (маленький, не дорогой, 31 емнис полоса) зазвучали вполне пристойно))

[Shidim]

Была похожая инсталляция - комната не маленькая студия

Сидеть у стены. налагать на себя как на слушателя большую ответственность за результат, не только по НЧ, а по всему диапазону. Но всё решаемо и можно даже получить профит.

[Nikolav]

Shidim, будет какое-то более полное и последовательное описание? Было так-то, проблема вот, решили вот так.