УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[Серый Мыш]

без выбросов на меандре

время фронта у меандра ? у меня 20нс.

[Prophetmaster]

время фронта у меандра ?

У меня на 60 В фронт поднимается почти за 100 нс. Вот картинка:

Если 0.1 мкс 60 В, то 1 мкс - 600 В. Если у Вас за 20 нс фронт поднимается на такую же высоту, то это получается 3000 В/мкс

[Prophetmaster]

У УН с плавающим питанием меандр даже получше, а если сделать Ку 811-му как в УН с раскачкой по шинами питания, то и скорость получается почти такая же - около 500 В/мкс.

Параметры осциллографа на картинке - 20 В/дел и 200 нс/дел
Кстати, посмотрел на малых сигналах (вплоть до 1 мВ входного напряжения) синусоидальный и импульсный сигнал на обоих вариантах УН - в УН с плавающим питанием все хорошо и на синусе и на импульсе при любой амплитуде входного сигнала, а на УН с раскачкой по шинам питания, при уменьшении амплитуды входного сигнала, появляются выбросы на меандре, хотя на синусе проблем нет. Надо дорабатывать эту схему или пока остановиться на варианте с плавающим питанием.

[MAXIM_A]

Кстати, посмотрел на малых сигналах (вплоть до 1 мВ входного напряжения) синусоидальный и импульсный сигнал на обоих вариантах УН - в УН с плавающим питанием все хорошо и на синусе и на импульсе при любой амплитуде входного сигнала, а на УН с раскачкой по шинам питания, при уменьшении амплитуды входного сигнала, появляются выбросы на меандре, хотя на синусе проблем нет. Надо дорабатывать эту схему или пока остановиться на варианте с плавающим питанием.

А если повесить ёмкости по питанию, не поможет?
Всё правильно, нельзя качать входной ОУ.

[Prophetmaster]

А если повесить ёмкости по питанию, не поможет?

В симуляторе не влияет, но как в реальности будет - не знаю. Возможно, что тут надо просто с элементной базой поиграться - транзисторы, ОУ другие попробовать.

[MAXIM_A]

В симуляторе не влияет, но как в реальности будет - не знаю. Возможно, что тут надо просто с элементной базой поиграться - транзисторы, ОУ другие попробовать.

Так, какая схема лучше, первая или вторая?
Я понял, что первая. А попробуй вместо AD811, AD843, и можно К=2, мне кажется, будет не хуже. Тогда у первого F=3Мгц, а второго, F=15мГц

[Prophetmaster]

Так, какая схема лучше, первая или вторая? Я понял, что первая.

Пока первая, с плавающим питанием, но буду стараться дорабатывать и вторую. Кстати, если в модели уменьшить Ку 811-го, то звон пропадает, но тогда меньше получается выходное напряжение до ограничения сигнала.

А попробуй вместо AD811, AD843, и можно К=2, мне кажется, будет не хуже. Тогда у первого F=3Мгц, а второго, F=15мГц

811-й тут не заменить 843-м. Если только пробовать LME49713. С моделью ковыряюсь сейчас.

[MAXIM_A]

Олег, если не секрет, откуда эта схемка?
Первоисточник есть...

[Prophetmaster]

Олег, если не секрет, откуда эта схемка?
Первоисточник есть...

Нет, не секрет Первоисточника прямого нет. Я взял за основу известную схему параллельного УМ Агеева и стал совершенствовать ее плавающее питание (с моей точки зрения), добавил второй ОУ - вот и получился такой композит с плавающим питанием.

[.Васильев]

Вообщето в основе плавающее питание Карева и Терехова.смотрите цикл статей по применению оу в стареньких ж.радио за далекий 77год.

[Prophetmaster]

Вообщето в основе плавающее питание Карева и Терехова.смотрите цикл статей по применению оу в стареньких ж.радио за далекий 77год.

Да, спасибо, надо найти и почитать Я написал про Агеева, так как такую схемотехнику увидел впервые именно в этом усилителе.

[viktor8m]

Вообщето в основе плавающее питание Карева и Терехова.

.Васильев, с чего Вы взяли? Этот принцип был известен ещё задолго до статей Карева и Терехова. Может просто Вы благодаря этим статьям впервые о нём узнали.

[.Васильев]

.Васильев, с чего Вы взяли? Этот принцип был известен ещё задолго до статей Карева и Терехова. Может просто Вы благодаря этим статьям впервые о нём узнали.

Я нигде не говорю об авторстве. Просто это первая публикация в нашей стране и все. Только и всего.

[Prophetmaster]

Prophetmaster, посмотрите файл внизу, там некоторые моменты проясняют.

Я его читал уже. В теории все хорошо, только схема результирующая меня не впечатлила совсем Резистор 100 кОм я никогда на вход УМ не поставлю В симуляторе схемку покрутил - там у входного фильтра срез 10 кГц Если фильтр убрать, то работает более-менее, но внимания не заслуживает.

[viktor8m]

только схема результирующая меня не впечатлила

Я этот файл не для повторения схемы выложил, там рассматривают важные вопросы по устойчивости, ограничений по синфазным напряжениям и др.

[.Васильев]

Вот и нюанс по использованию АД811 прояснился.Может работать в таком включении.

[Prophetmaster]

Я этот файл не для повторения схемы выложил, там рассматривают важные вопросы по устойчивости, ограничений по синфазным напряжениям и др.

Это я понял, что не для повторения Вдумчиво этот документ я еще не читал, только пробежался по нему. Этот файл уже дважды выкладывали в этой ветке.

Вот и нюанс по использованию АД811 прояснился.Может работать в таком включении.

Кстати, да.

[Alecs]

По поводу схемы,с раскачкой с шин питания.
1)Возможно при работе внутренних структур AD811 будет меняться ток,протекающий между 7 и 4 выводами питания.Будет гулять ток протекающий через оба выходных транзистора,при неодинаковости усиления по плечам,выделиться и на выходе,скомпенсируеться конечно обратной связью,но может чтото и остаться.
Наверное надо ставить емкость по питанию AD811,между 7 и 4 выводами,R8 R9 зашунтировать несколькими последовательно включенными диодами,от броска тока при включении питания,будет может и защита от кз.
2)Большее напряжение на прямом входе AD811,подавление синфазной помехи у этого ОУ невысокое,проситься инверсное подключение и вероятно уже не AD811,с его низкоомным входом.

[Prophetmaster]

По поводу схемы,с раскачкой с шин питания.

Схема пока в доработке. Выбросы меандра на малой амплитуде уже удалось победить - все чисто даже при входном сигнале 1 мВ. Какие будут ОУ решаю - закуплены LME49713, но не симулировалось с ними пока, так как еще не удалось модель этого ОУ адаптировать к Мультисиму.