Нужно ли деки с коллекторными двигателями и пассиковым приводом тонвала оснащать кварцованной стабилизацией???

[Turbo_man]

Если система стабилизации будет стоить в пределах 1000 р или менее? В наше время это совсем не сложно сделать.

Вопрос будут ли улучшения в звуке, если не менять сам привод?
Мне почему-то верится, что смысл есть.

С введением датчика частоты вращения маховика ведущего вала проблем нет. Уже отмакетировано и работает.

Частотный и фазовые дискриминаторы в цифре (на микроконтроллерах) уже отмоделированы - перехожу к макетированию.
Работаю над тем, чтобы можно было ЧД и ФД перестраивать по частоте на нужную методом самообучения требуемой частоте (это для того, чтобы система могла бы легко быть адаптирована в любой аппарат без перепрограммирования МК).

[BERLIO]

Я думал, что идея в том, чтобы универсально "осчастливить" все ЛПМ с коллекторниками

Данное конкретное решение чем не подходит???

Если нет, то это НОВАЯ тема.

Естественно когда дойду до переделки ЛПМ будет новая тема.

[Turbo_man]

Данное конкретное решение чем не подходит???

Может быть, и подходит, только мы не в курсе про Кд. А без него решение не может быть принято.

Естественно когда дойду до переделки ЛПМ

Я не гоню.

[AlexR]

самодельная

Я так и думал. Жаль-с родной было бы...легче. Все равно-выглядит красиво.

[BERLIO]

Ну вот оцифровал сигнал со "змейки". Его частота оказалась ПРИМЕРНО 60 раз выше частоты вращения.
файл 4sm_n.wav это на скорости 4см/сек с нагрузкой
stop.wav Это при остановленном двигателе, но импульсы на обмотки шли.
9sm.wav 9см/сек без нагрузки
4sm.wav 4см,сек без нагрузки
все как обычно тут http://www.berlio.ru/preview.php?/yamaha/MOTOR
Не думал что наводка с обмоток будет такой сильной впрочем там же рядом все.
Пойду пить кофе и читать букварь, как из всего этого вытащить детонацию....

[BERLIO]

Потратил сегодня кучу времени... и зря, пытался из таходатчика двигателя вытянуть информацию.... фильтровал и даже транспонировал частоту (путем редактирования заголовка WAV файла) к значению 3150Гц что бы программным детонометром промерить... Ничего толком не получилось, и таходатчик совсем не идеал, и близкие по частоте наводки от обмоток мешали.....
Короче плюнул, записал кассету и промерил
1) Записал частоту 3150Гц на Teac 3060 (просто рядом стоял, он новый и я его еще не открывал), собственный КД его оказался DIN 0.05 RMS
2) Вставил кассету в переделанную YAMAHA, результат 0.11% (по паспорту 0.15%)
Все мерил прогой многоуважаемого alexf52
Эта программа формирует файл с изменением скорости, и вот что выявил анализ этого файла

Есть какие то резкие броски скорости, причины пока не знаю, есть догадка что это проскальзывание айдлера. Магнитофон пока не обслуживался, слегка ржавый и скрипит как телега
Обслужу и тогда перемеряю.
Но что характерно что между всплесками детонация в разы меньше.
Вот увеличенный фрагмент -

Спектральный анализ показал что отсутсвуют составляющие меандра подаваемого на обмотки двигателя, что для меня абсолютно ожидаемо (слишком высокая частота для такой массы маховика), а некоторые товарищи сомневались
Вывод - замена коллекторного двигателя с пассиком на Прямой Привод имеет смысл!

[DrLithium]

Магнитофон пока не обслуживался, слегка ржавый и скрипит как телега

Т.е. можно надеяться на реальное улучшение?
Можно получить wav-ку с оцифровкой 3150, что б спектр глянуть и выложить?

а некоторые товарищи сомневались

Список товарищей в студию! У нас длинные паяльники!

[BERLIO]

Можно получить wav-ку с оцифровкой 3150, что б спектр глянуть и выложить?

Выложил, и TEAC и YAMAHA

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение в 13:16 ----------

Ща немного почищу и смажу, и сделаю запись-чтение на самой YAMAHA

[Turbo_man]

слишком высокая частота для такой массы маховика

Частоту управления обмотками при номинале 4,76 не напомните?

[BERLIO]

Частоту управления обмотками при номинале 4,76 не напомните?

5.8 об/мин 48 "инверсий" фаз на оборот.

[Turbo_man]

5.8 об/мин 48 "инверсий" фаз на оборот.

Мне бы по-проще как-нибудь. В 1 фазу какая частота подаётся с МК (5,8*16=92,8Гц)? Дальше с другими фазами я разберусь.

Интересно ещё бы понять уровень помех от меандра в канал УВ. Хотя мне более интересно для целей привода виниловой вертушки без ОС. Обдумываю переделку схемы управления привода "Электроники Д1-012".

[BERLIO]

Мне бы по-проще как-нибудь.

основная частота всех трех фаз 5.8*48/2=140Гц (примерно, там не 5.8 а 5.827....)

Интересно ещё бы понять уровень помех от меандра в канал УВ.

А выложил файл можно посмотреть... уровень наводки 140гц такой же как и от 50гц, хотя я никаких мер подавления пока не применял... даже контроллер к общей шине не подключен.
Еще в следующем варианте схемы увеличу емкость помехоподавляющих кондеров на фазах на три порядка

[Turbo_man]

увеличу емкость помехоподавляющих кондеров на фазах на три порядка

А сейчас они там есть? Какие?

[BERLIO]

А сейчас они там есть? Какие?

на схеме же нарисовано, стоят 1n сейчас

[Turbo_man]

на схеме же нарисовано, стоят 1n сейчас

На схеме номиналов не увидел. В промышленных изделиях ставят обычно снабберы - последовательно несколько Ом и порядка 1 мкФ.

[DrLithium]

Спектры файлов BERLIO:

teac.wav:
DIN 0.038-0.048 (max - 0.06)


yamaha3.wav:
DIN 0.08-0.12 (max - 0.17)



На значение амплитуды не смотрим, это условные попугаи. Детонация замерена Kenwood FL-180A.

Yamaha.wav измерять не стал, т.к. сильный завал скорости.

[BERLIO]

Yamaha.wav измерять не стал, т.к. сильный завал скорости.

Да, там скорость снижена на 2%, это чисто расчетная скорость была (через диаметр тонвала и т.д.)
В следующем файле скорость уже выровнена (методом научного тыка )
Ну и нужно учитывать что запись уже содержала детонацию, так что своя у ямахи чуть меньше, примерно 0.1% и это без замены айдлера, ролика и т.д. (по пастору у нее 0.15%)
Сегодня попытался еще уменьшить детонацию, но пока без результов, сама дека довольно низкого уровня и видимо тонвал не даст получить лучшего результата. Да и движок подмотки дешёвый, не отбалансирован и тянет заметно неравномерно....
Если у кого есть лишний тонвал высокого качества то куплю!

[DrLithium]

Обещанное.

Принцип вживления в "Вильму 204".

- сквозная ось винта, движется в коротком пазу, на неё давит пружина через уголок.
- паз.
- два винта (диаметр и шаг резьбы можно взять меньше) позволяют настраивать смещение и добиться соосности, а крепёж привода имеет свободу в отверстии большего диаметра, в шасси.
- концы винтов входят в стойки.
- упором винтов настройки, служит гайка (или можно в уголках нарезать резьбу).

[свернуть]

[BERLIO]

Я в ближайшие пару недель сделаю полностью самодельный двигатель на неодимовых магнитах.
Уже все продумал
Можно будет сделать в домашних условиях имея только напильник и дрель )))

[Turbo_man]

Можно будет сделать в домашних условиях имея только напильник и дрель )))

И Кд будет <= 0,1%

[BERLIO]

И Кд будет <= 0,1%

несколько дней разбирался что влияет на Кд.... самодельный ДД оказался самым последним в этом списке. Еле чувствительное заедание в подающем узле давало повышение Кд в разы! Забавно что я так и не нашел почему заедало, разобрал-собрал и все пропало! Уверен что и с приемным узлом такая же фигня. Сейчас уперся в точность изготовления тонвала... Ищу донора и токаря кто сможет обеспечить необходимую точность.