ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Ka4aN]

дираковский импульс это то же мат. абстракция

Это да, абстракция как есть.
А в цифровом виде единичный импульс - ни что иное как sinc-функция, с прэд-звоном и пост-звоном. Тока весь этот звон попрятан меж отсчетов.

[Vinni]

дираковский импульс это то же мат. абстракция

FYI

Импульс Дирака, радиоимпульс (он же бурст тон), и ступенька (Step) - это тестовые сигналы с помощью которых исследуют свойства динамических систем. График реакции динамических систем на тестовые сигналы называется импульсной характеристикой. В простонародии, чтобы не путаться, график реакции системы на импульс Дирака называется - импульсной характеристикой. График реакции системы на ступеньку называется переходной характеристикой. График реакции на радиоимпульс называется бурстоном.
Восстановление из шумового тестового сигнала импульсную характеристику, т.е. как бы вела себя система на импульс Дирака - вот это математический выкрутас.
Бай зэ вэй, ширина импульса Дирака не минимальна, а адекватна быстродействию исследуемой системы.
Для усилителя наверное наносекунды, для автомобиля 10 сек.

[Ka4aN]

На скорую руку снял как я вижу начало импульса и пик

Посмотрел наконец я видео, у тебя здесь есть серьезных методические ошибки в анализе и выводах:
1) и самое главное - отклик(ИХ) надо бы проинвертировать, или провода к динамику перекинуть наоборот. Угу тогда при установке курсора в нижний пик(он станет верхним) не будет разрывов. Но это все-равно неправильно - так ставить.
2) Любой динамик - это не минимальнофазовая система, фаза и не должна быть такой прямой как показано. Задержка в пол-милиметра по воздуху - это не вся задержка. Есть еще задержка в материале диффузора, в тракте, и т.п. Отсюда берется довольно приличный наклон фазы, но в нем нет ничего страшного, пока он совсем не похож на забор.
3) При таком отсечении существенной части ИХ(отклик) - АФЧХ превращается в температуру на Луне, а фаза конечно ровная, потому что максимум ИХ стоИт в нулевом(первом для не программистов))) отсчете.
4) Задержка в Арте влияет не на начало окна, как установка курсора вручную, а всего-лишь на наклон фазы. АЧХ она не затрагивает.
5) Ну и наконец, для сведения важно правильно снять фазы всех динамиков, какими горбатыми бы эти фазы не были.

Самый простой и понятный способ - с помощью надежного штатива,
снять последовательно ИХ всех динамиков на оси, перемещая микрофон на штативе строго по вертикали.
Определить какая ИХ самая первая (обычно пищалка), записать на бумажку номер семпла для начала этой ИХ.
и экспортировать АФЧХ каждого динамика из Арты с маркером стоЯщим именно в этом семпле.
Тогда в КАДе не надо будет ловить dZ.
Все остальные правильные способы вытекают из этого, с применением арифметики, и иногда при необходимости, но только в меру - тригонометрии.

[Merstan]

Ka4aN, так будто я ж тоже самое имел в виду
Подключение 100% в фазе, может и попутал торопясь.
О каком отсечении речь? Точно понятно что я хотел сказать? у меня талант говорить не то...
Вставлю в корпус - вернемся, сейчас голова пухнет о другом.

[Ka4aN]

Merstan, обобщенно в среднем по больнице - тоже самое, но в мелочах чОрт.

Подключение 100% в фазе

Вполне возможно, по степ-респонз только 100% можно определить.

О каком отсечении речь?

Когда маркер ставился в пик, отрезается более половины энергии ИХ.

[seargey]

Так значит в КАДе ни задержек ни смещений вводить не надо? Тогда как сводить если результирующая или вниз или вверх смотрит?

[Merstan]

Когда маркер ставился в пик, отрезается более половины энергии ИХ.

за это ж и топлю, или не понятно? Это просто для сравнения с авторежимом.

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Так значит в КАДе ни задержек ни смещений вводить не надо? Тогда как сводить если результирующая или вниз или вверх смотрит?

Как не надо? Вы же с метра сводите, или с трех! (например, с полутора)
Если пищалка к микрофону, то задержка....например икс, то уже к СЧ икс плюс 5см (переводите в мс или сэмплы при частоте)
Но если под общий знаменатель, то пищалка ноль, но так не правильно, с удалением от колонки триангуляция меняет соотношение углов, с 0,5 метра и с 3-х метров задержка между полосами разная

[Ka4aN]

за это ж и топлю, или не понятно?

Посыл понятен, предпосылки не верны. Перечитай п.3-4 что я накропал еще раз, повнимательней.
Посмотри на АЧХ в самом начале ролика - когда задержка 0.000 и чуть позже когда перенес её с того окна.
АЧХ одинакова!!!
Сравни с АЧХ, когда маркер ставишь вручную.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Так значит в КАДе ни задержек ни смещений вводить не надо?

Бывает надо, бывает не надо. Зависит от метОды и целей.
Смещение по оси Y вводить надо по любому, если оно не коаксиал.
А по Z не надо, если снять АФЧХ как я выше написал, и моделировать АЧХ на оси динамика, у которого dY=0.
Для остальных случаев арифметика и тригонометрия.

Тогда как сводить если результирующая или вниз или вверх смотрит?

А что такое результирующая? Ось прослушивания чтоль?

[seargey]

Vertical polar plot

[Merstan]

АЧХ одинакова!!!

Понял. Совсем не придавал значение АЧХ и не заметил поведения, я знал, что в кружке она будет от "фонаря" и не смотрел на нее, старался фазу показать.

[Vinni]

Подключение 100% в фазе, может и попутал торопясь.

Входные цепи могут инвертировать. Прямо возле окна задержки стоит пимпочка Inv. И нет проблем.

[Merstan]

Перепутаны колпачки) ну все правильно, провода синий и красный, а колпачки на крокодилах плохо держатся, выпали и я их одел лишь бы спрятать в коробку быстрее.

Хлопцы, вы ж спасли от позора КУ!

[mr-marlen]

А по Z не надо, если снять АФЧХ как я выше написал, и моделировать АЧХ на оси динамика

Будет акустика сведенная на бесконечность. Без координат менять расстояние измерения в настройках када не выйдет. Придется либо брать минимальную фазу и забивать dZ для расстояния измерений, либо брать реальную фазу (начало окна для каждого излучателя ставить в одно и то же место), указывать расстояние измерения и вбивать отрицательное dZ, т.к. оно уже будет частично в импульсе СЧ и НЧ.

Самый простой и понятный способ - с помощью надежного штатива,
снять последовательно ИХ всех динамиков на оси, перемещая микрофон на штативе строго по вертикали.

А что делать с WMTMW, если объемы под M и W общие?

[Ka4aN]

Будет акустика сведенная на бесконечность.

А в лсп-каде в настройках "дженерал" дистанция - это разве не то, что надо? Мои изыскания и тестовые сравнения привели меня к выводу, что установленное там значение дистанции приводит к расчету АФЧХ проекта именно на указанном расстоянии, при снятии АФЧХ отдельных динамиков именно как я выше описал.

А что делать с WMTMW

Вот тут не могу сказать, таким пока не занимался

[mr-marlen]

А в лсп-каде в настройках "дженерал" дистанция - это разве не то, что надо? Мои изыскания и тестовые сравнения привели меня к выводу, что установленное там значение дистанции приводит к расчету АФЧХ проекта именно на указанном расстоянии, при снятии АФЧХ отдельных динамиков именно как я выше описал.

Сам кад заточен под измерения с минимальной фазой на оси динамика. С этой точки зрения и при измерении на оси с любого расстояния АЧХ + минимальная фаза почти не меняется.
Измеряя на оси каждый динамик и двигая штатив по вертикали ты можешь определить dZ именно для бесконечности. В этом случае в каде мы должны указать все координаты, включая dZ, т.к. при минимальной фазе Кад не знает где в пространстве какой динамик расположен. Поэтому, вбивая значения в кад в настройках должно стоять Infinite.
После забития этих параметров мы можем уже изменить расстояние Measurement Distance с Infinite на нужное 2...4 м и смотреть фильтры для этого расстояния.

Ты предлагаешь сразу измерить ФЧХ каждого динамика с учетом его глубины относительно пищалки для бесконечного расстояния. В этом случае в каде также остается Infinite, dZ не вбиваем - получаем результат для бесконечности. Однако при пересчете на другое расстояние появится ошибка в геометрии, т.к. не вбив dZ мы не задали фактическую геометрию АС. Пересчет будет идти для случая - все твои ФЧХ стартуют с одного расстояния по dZ с учетом dY, dX. Однако это не совсем так.
Поэтому надо в dZ для СЧ и НЧ указать отрицательные значения, которые вернут геометрию в правильную позицию.
dZ надо будет считать относительно импульса той-же пищалки и мы снова нарываемся на вопрос: "Относительно пика или начала?"

Осталось чуть-чуть и ты придешь к моей методе https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1818046 (см. часть 2), заодно решишь вопрос с WMTMW . Только в моей методе тоже есть нюанс, который может себя проявлять при высоких разделах, когда измерение вне оси начинает сильно отличаться от осевого.

[Ka4aN]

Пересчет будет идти для случая - все твои ФЧХ стартуют с одного расстояния по dZ с учетом dY, dX. Однако это не совсем так.
Поэтому надо в dZ для СЧ и НЧ указать отрицательные значения, которые вернут геометрию в правильную позицию.

Я понял, и даже смутно вспомнил, что задавался этим вопросом. Но разница в геометрии будет ничтожно мала в сравнении с длиной волны, при разумном расстоянии dY и не рупорном dZ, что я нарисовав на бумажке этот косой длинный треугольник, даже не стал считать.
А сейчас не поленился, при дистанции 2м, dy=200мм, dZ=30мм, получается нарушение геометрии на 0,15мм, что есть 1 градус на 6,3кГц.
Зы: методу позже посмотрю, спасибо! На работе утуб не кажет...

[mr-marlen]

А сейчас не поленился, при дистанции 2м, dy=200мм, dZ=30мм, получается нарушение геометрии на 0,15мм, что есть 1 градус на 6,3кГц.
Зы: методу позже посмотрю, спасибо! На работе утуб не кажет...

Тут еще стоит учесть, что проверять результат симуляции в комнате придется с 0,5-0,7 м (да и с 2 м тоже не помешает), поэтому желательно чтобы кад показывал верную картинку как для 2 м, так и для 0,5 м.

[Vinni]

Ka4aN,
mr-marlen,

Не могу найти ответ, вычисленная из АЧХ минимальная фаза и измеренная минимальная фаза, это одно и тоже?
Или измеренная, "лучше"?

[Ka4aN]

Vinni, измеренная лучше. Динамик - не минимальнофазовая система, у него по АЧХ точно фазу не вычислить. Хотя, различия могут быть и не критичны. А уж минимальные будут эти фазы или нет, все-равно. Вот такой каламбур

[mr-marlen]

измеренная минимальная фаза, это одно и тоже?

Измеренной минимальной фазы не существуют. Минимальная фаза вычисляется строго по АЧХ, принимая излучатель за минимально-фазовый.
Измеренная фаза учитывает все нюансы и отклонения в поведении фазы, связанные с тем, что излучатель не является полностью минимально-фазовой системой.