ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[YARiddiK]

Nailka, 1. чем меньше объем - тем больше нужно хода мембраны динамика для обеспечения необходимого спада ачх на низах. Считаем максимальную мощность, какую можем подать на динамик, пока он не вышел из линейного хода. Бассбокс в помощь,

2. ф.з. думаю, также по запасу хода посмотреть в желаемом объеме.

[dvm]

Почему надо относиться к ЭМОС с такими опасениями? Если перед ЭМОС и кор-ром Линквица поставить одинаковую задачу - заставить диффузор двигаться так, чтобы воспроизводить от 20 гц, то в этом случае и требования к УМЗЧ и динамику совершенно аналогичные. Только разве что из-за способности ЭМОС еще и отрабатывать быстрые басовые атаки - может, чуть больше. Зато как огромный бонус (а можно считать это и главным) - уменьшение нелинейных искажений на самом низу, причем заметьте - на порядок!.
И минимальный объем, независимо от наличия или отсутствия ЭМОС будет определяться только динамиком - жесткостью диффузора, теплостойкостью катушки и проч.

[Nota Bene]

Скажем так, как оценить минимальный объем ЗЯ с ЭМОС/ЭБОС для конкретного динамика (ну например, 100ГДН54-8 для начала) без значительных последствий?

В документе на динамик указано Vзя=30...60л. На этот диапазон объемов и ориентируйтесь.

чем меньше объем - тем больше нужно хода мембраны динамика для обеспечения необходимого спада ачх на низах.

Неправильно. Независимо от объема ЗЯ - при одинаковых смещениях диффузора (точнее объемного смещения) получим одинаковое звуковое давление. Вот КПД динамика при малых объемах ЗЯ - упадет.

Только разве что из-за способности ЭМОС еще и отрабатывать быстрые басовые атаки - может, чуть больше.

Не вижу разницы между ЭМОС и корректором Линквитца в этом отношении. Естественно, если синтезирована одинаковая АЧХ на НЧ из исходно одинакового акустического оформления.

[paukt]

Может кому пригодиться мой опыт - чиста практически. (Кстати и теория привела к тем же результатам).
Помещение - 135 м3. Демпфирование - ниже среднего (холл + кухня с барной стойкой, т.е. "свободная планировка).
Тяжелые двойные шторы - около 50% пртивоположной стороны от сабвуфера. Большой угловой диван.
Сабвуфер под акустически прозрачной барной стойкой. Диффузор под углом - в пол.
Так получилось - барная с сабом почти по центру (геометрически, с акустической точки зрения почти у одной стороны "зала") всей площади озвучания.
Саб 50 литеров с головой ОRIS AMW-15 (см. ранее опубликованное).
До окончательного оформления жизненного пространства саб с ЭМОС запитывался усилителем 2хТДА7293-МОСТ.
При тусовке и наличии определенного количества людишек и горячительных возлияний усилителя не хватало.
В настоящее время саб запитан MAD-11 фирмы DLS. Усилитель переделан под использование ЭМОС.
Переделка сводится к "врезке" ЭМОС между предварительными фаршами и оконечкником,
Еще пришлось уменьшенить влияние выходного фильтра (усь класса D).
В сухом остатке - пик 750 ватт. В среднем для приемлемого "воздуху загустеть" хватает. Есть что прибавить.

Как то так сложилось, что я не сторонник ограничителей типа лимитеров, тем более если толкуем о высококачественном
воспроизведении.
Ограничение видимо должно быть ситуационным - или вы кому то мешаете или слушаете как вам ндравится.

Кстати остановился на данном варианте - так как усь с проданной машины,
и иногда комплект берется на "оттопыривание" в различных ситуационных тусовках.
Вот на гулянках - особенно на природе (летом в жару) у нас (с ЭМОС) приказал долго жить 500 ватт дин в объеме 45 л.
(Корпус до реализации ЭМОС - использовался с как ФИ с этим же дином)
Немножко перегрелся. Поэтому теперь не увлекаюсь звукопоглощающими в корпусах сабов с ЭМОС (жесткий минимум).

---------- Добавлено в 06:51 ---------- Предыдущее сообщение в 06:19 ----------

Забыл самое главное - измерения показывали пару стояков но ближе к углам жизьненного пространства.
А в общем мне очень нравится - чиста эмоциональная оценка.
Но сравнивать было с чем - у своих друзей слушал инсталляции "фирменные" - так себе. Да и сам давно (с начала публикаций NB) слушаю только с ЭМОС.
До этого (в юности) были системы различных вариантов - доходило до двух сабов по 150 литеров в ФИ исполнении.

[Nota Bene]

Как то так сложилось, что я не сторонник ограничителей типа лимитеров, тем более если толкуем о высококачественном
воспроизведении.
Ограничение видимо должно быть ситуационным - или вы кому то мешаете или слушаете как вам ндравится.

Все-таки, я бы посоветовал попробовать подключить лимитер. Тем более принцип работы у него несколько отличается от обычных амплитудных лимитеров тем, что регулируется нижняя граничная частота воспроизведения ЭМОС за счет уменьшения глубины обратной связи.
Вот еще интересное мнение прочитал недавно на форуме:

IMHO, подобрать на слух небольшую тонкомпенсацию на НЧ и, если динамический диапазон сигнала достаточно большой, обработать _допороговым_ децилинейным компрессором, коэффициент сжатия около 1,3...1,6. В цепи управления компрессора должен стоять фильтр с АЧХ по типу МЭК-А или МЭК-В, чтобы он работал ближе к субъективной громкости.

[paukt]

Абсолютно не против лимитера - НО видимо за 35 лет (сознательных) так устал от всякого рода ограничений, что предпочитаю иметь ограничения только эмоциональные.
Например никогда не слушаю любимую музыку (и вообще) через телефоны (наушники) т.к. психо-физиологически неполноценное восприятие нарушает гармонию "кайфа" эффекта присутствия и т.д. и т.п.
Любое вмешательство - порог культуры восприятия и т.д. и т.п.
Если комплект аппаратуры и помещение не удовлетворяют меня в смысле комфорта при прослушивании я - или отказываюсь от оного или стремлюсь привести все в "оптимум".
Примерно так Уважаемые камрады и NB.
Наиль как с баро- проблемами у Вас. Кстати с "обычными" датчиками не испытывал проблем при прослушивании в машине. Может это связано с самими машинами.
(На первых порах и по сей момент ставлю пороговый визуальный индикатор 0,8 - 0,9 пика или саба или усилителЯ (что доминирует с точки зрения искажений)).

[Nagema]

Лимитер NB работает с сигналом весьма щадяще: на tone-burst можно видеть, что этот "хитрый фильтр" уменьшает амплитуду лишь первого периода синус-пачки, как самую размашистую. (Это принципиальный момент: только в ЭМОС-системе "старт-стопные" усилия УМЗЧ имеют больший размах на нестационарах, чем размах самого стационара.)

После того, как "отшибло башню" первому периоду -- остальное "тело" барста проходит на динамик без искажений.

По длительности это занимает достаточно мало времени, поэтому регулирование нижней граничной частоты НЧ-звена ухом практически не замечается. (Светодиод индикации работы лимитера только-только попытался загореться, обозначая возросший ток через цепи лимитиования -- ан уже и лимитировать нечего, и тока нет, и процесс закончен. А бас как был полновесным, так и остался.)

В обычных НЧ-системах точно такой же лимитер будет реагировать на "середину" барста, то есть пострадает основное тело сигнала.

Вот такое еще одно вкусненькое преимущество у грамотно выполненной ЭМОС.

[paukt]

Насчет тон-компенсации у меня те же позиции. Если нет возможности прослушать (про-чуствовать) композицию я лучше потерплю до подходящего момента. А так - были реализации ТК в вариантах и ручное с пультом и т.д. и т.п.
Насчет лимитера - стоит на некоторых "слабеньких" комплектах - респект!.

[RINDIG]

ЭМОС требует от усилителя запас мощности .
Микросхемный усилитель не справляется например у меня, и греется здорово.
Пытался собрать усилитель класса D на микросхеме , запаял даже ( он не заработал , оказалось печатку надо было зеркалить ).
В ветке D класс для саба "перестарались ", собирают очень сложные усилители с большим количесвом обвязки .
Может быть порекомендуете схему попроще , чем меньше обвязки тем лучше.

[Nagema]

Рома, может проще найти (купить) старый советский усилок и вшить в него ЭМОС-контроллер? Мне кажется, мороки меньше, чем городить D-класс. (Чем он тебе так нравится, кстати? Много лет ты на него тихо молишься -- а смысл? В розетке мало тока для обычных УМЗЧ?)

[Zot08]

Сейчас собираю САБ на 15 -ке с ЭМОС, собрал для него Паленика в классе D заработал практически сразу .RINDIG просто надо повнимательней. Чем нравится D , не греется.

[YARiddiK]

Offтопик:


RINDIG, китайцы на ебэе продают недорого в класс, только
договариваться надо о доставке, не все хотят слать, тк долго идет

[старичок]

А какую мощность можно получить от старого сов.усилителя? 20-40-50Вт. А у RIDINGа LM те-же 60Вт. Так что ........-только время терять. А греется-вентилятор от ПК ппоставить. Но мощности мало. Так что правильно молится. но хочет за копейку-канарейку,и чтоб басом пела!(вмастила пословица!) А о сложности-собрал ведь процессор ЭМОС,получилось. А на D-класс и схем полно и печаток к ним.Правда, все они немного посложней детекторного приемника-но надо и совесть иметь! Немного терпения,аккуратности-и пойдет. Но желательно иметь измерительные приборы. Кстати о птичках-пресловутый Паленик при нестабилизированном питании 2х45В на 4Ома отдает около 200Вт. Ну нет у меня хороших электролитов на большее напряжение!

[Nagema]

Offтопик:
Мужчина, я про юношу Паленика много раз слышал.
Ты только ты не говори мне, что этот юноша много новизны в схемотехнику УМЗЧ привнес.

[старичок]

Что за юноша Паленик?

[Informer]

Что за юноша Паленик?

Offтопик:
видимо этот, сайт

[YARiddiK]

Offтопик:
неудержался, сходил по ссылке, парнишка молодец, но неужели я тоже два года назад таким был

[старичок]

Я-то имел в виду однофамильца Егора Паленика-см."D-класс для сабвуфера". Усилитель Королькова с таким названием. Похоже что он и разрабатывался для этого юноши.

[dvm]

Спешу поделиться - этот самый Паленик получилось включить , как ИТУН-ИНУН. Попробовал такую схемку https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1389490, которая заодно и предусилителем для Д класса является (а то там все усилители маленькую чувствительность имеют)

[Martyanov]

А кто то пробовал уже использовать ЭМОС с импульсными усилителями?