Усилители высокой мощности.

[WP]

В этой теме предлагается обсуждение схемотехники усилителей высокой мощности и одновременно с высоким качеством звучания предназначенных для субвуферов, озвучивания массовых мероприятий или просто чтобы сосед повесился или милицию вызвал.
Для начала предлагается https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=193

[MikeF]

Накидал в MC9 схемку из ссылки выше. Желающие могут глянуть как там токи бегают.

[nikolayms]

Трипасс просто дорого шагать начал. Вот и ослаб.

[waso]

Это микросхемная реализация загнулась, а Лаб Группен ничего так, живёт потихоньку =)

[Zuboka]

Смысл в D?

Николай ты по моему не замечаешь элементарных преимуществ

а Д - просто разминка.

Так вот мы и разминаемся.....Хотя Назвать такое разминкой у меня язык не повернется

Музыканты со слухом Д классу предпочтут АБ или Т класс,

Смотря какой Д-класс Вы до сих пор не поймете, что усилителей Д-класса существует огромное множество! От пятитранзисторного до усилителя с десятками корпусов микросхем. Существуют усилители с разными видами ОС. Усилители разных подклассов АD - BD, с самоосцилляцией и стабильной частотой, есть с захватом частоты от опорного генератора, есть схемы с динамическим управлением DT, Фильтрами разных порядков на выходе и т.д.
А твои хваленые музыканты при слепом тесте хрен отличат АБ от Д-класса, что проверено ни единожды, и мной, и другими участниками форума.....некоторые даже сейчас читают эту тему

[nikolayms]

Николай ты по моему не замечаешь элементарных преимуществ

Почему-ж. Их все видно. Высокий кпд, меньшее количество мощных элементов - полезные для кошелька условия.
Линейные усилки - "прожорливые монстры". Однако. Д класс имеет на выходе LC фильтр. Разные номиналы, в зависимости от рабочей частоты. Которая имеет индуктивность. А значит и конечное сопротивление. Чем оно меньше - тем лучше. Помимо простых потерь, катушка смещает... Блин это очевидно всё. просто поделюсь опытом.

Делали систему активно-пассивную. Кроссоверы идентичные в плане фазовых и частотных характеристик. Усилители одни и те-же использовались. Активный вариант явно лучше по динамике НЧ. Всё потому, что индуктивность вносит дополнительный сдвиг. Это в АС. А в Д классе она еще и в формировании ОС участвует. Эффект ниже но есть. О чем и говорят те, кто слушал и сравнивал Д с АБ. Но, если честно - сам придирчиво не слушал. Это только мои предположения, основанные на отзывах и анализе конструкции усилителей Д класса. Жду пендалей

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение в 12:55 ----------

Пора послушать. Кто может дать погонять? Пересылка туда-сюда моя. Гарантии гарантирую.

[Zuboka]

Д класс имеет на выходе LC фильтр.

И что в нем плохого? В нормальных усилителях он охвачен ОС - это раз. Фильтр настроен на определенную частоту среза (например 20-40кГц) и все завалы, задиры происходят Очень далеко за гранью слышимости человеческого уха и возможности АС воспроизвести - это два.
Сопротивление дросселя вообще минимально! У Colcraftов вообще 2.5миллиОма

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение в 09:30 ----------

Всё потому, что индуктивность вносит дополнительный сдвиг. Это в АС. А в Д классе она еще и в формировании ОС участвует.

Во первых индуктивности которые стоят на выходе Д-усилителя в тысячи раз меньше, чем индуктивности которые стоят в фильтрах АС! Сдвиг фазы и скорость нарастания выходного напряжения, имеют иной смысл и мало влияют на звук, по причине отсутствия удвоения ошибки. Конечно, всё это сложно понять без математических расчётов, но если отталкиваться от стандартной теории усилителестроения, класс D должен очень грязно звучать, а в действительности всё не так. Запас по фазе так же не имеет особого значения, ведь фаза уже перевёрнута, на несущей частоте.
Во вторых дроссель охвачен ОС и она все вытягивает!
Не так страшен черт, как его малюют

[Welsky]

Смысл в D? Сразу T класс, - на мой взгляд это перспективное направление

Не надо выдумывать. Т - это вариация Д. Есть одна большая категория - импульсные усилители.
А линейники в проусилителях уже не перспективно разрабатывать - мертвому припарка.

[nikolayms]

Colcraftов вообще 2.5миллиОма

а импеданс?

[nikolayms]

Вы мне лучше с защитой помогите.

Итак, защита от КЗ:
- то, что у меня на схеме
- оригинал LEM.
Пусть в ЛЕМ защита срабатывает при 0,65 на базе ключа защиты, значит, делитель 470/1000 ом. Один к двум. Примерно 1 вольт на резисторе 0, 41 (0,82 в параллель два) Ом.

Это ток 2,4 Ампер. Пересчитываем на резисторе 0,28 Ом (0,56 в параллель два). 0, 68 В. Резистор 470 ом менять не желательно. Т.к. он ток базы ограничивает. И участвует в формировании повышенного тока срабатывания защиты при увеличении амплитуды.

Меняем 1 кОм в базе(R14). На 470 ом (R23) падение 0,65-0,68 - 0,030 В. Ток 0,064 мА. Резистор в базе считаем исходя из тока и напряжения открывани 0,65 В. Получилось 10 кОм.

Где пролетел? Погрешность 50% получилась.
Всё это сделал. Защита срабатывает при напряжении на токовых резисторах 0,9 В. Получается, что ток 3,2 А. Много. Но вопрос не в этом.
Считается средняя мощность за период при учёте ОБР или максимальная на полупериоде?

[waso]

Считается средняя мощность за период при учёте ОБР или максимальная на полупериоде?

Мгновенная, I*R. Защита должна не давать выходникам превышать на постоянке заявленную мощность рассеяния, чтобы более полно использовать возможности транзисторов, начиная с частоты 10 Гц (100мСек) чувствительность защиты должна падать 6дБ\окт.

[nikolayms]

Не надо выдумывать. Т - это вариация Д.

Кто спорит. Но всё-же он выделяется. Насколько я помню, Д - чистый ШИМ, с фиксированной частотой. Т - ЧМ+ШИМ.

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение в 17:37 ----------

Мгновенная, I*R.

но и на мгновенную мощность отдельный параметр в даташитах, правильно? И, тогда почему у ЛЕМ 2,44 А получается ток защиты при питании 80 В? Это мгновенная мощность 195 Вт. А если пополам поделить (один полупериод сигнала), то получается мощность, близкая к ОБР IRFP240 при 70 градусах.

[mitya_stb]

Припоминаю что-то такое, ну собственно в Радио наподобие и было, только на одной паре выходников + два в слежении.
Нашел http://sakevich.narod.ru/sk242/amp.gif

Ну и где ві тут Ж увидели?
Сакевич в описнии написал:
Главное внимание вначале было уделено построению выходного каскада,ведь стояла задача разработать конструкцию,основанную целиком на отечественной элементной базе.Традиционный вариант параллельного включения выходных транзисторов здесь не подходил - при мощности 1000 Вт на 4 Ома размах выходного напряжения составляет 90 В,т.е. изменение напряжения на транзисторах составит 180 В,а если учесть все падения напряжений,работу без нагрузки,колебания питающего напряжения,индуктивные выбросы - очевидно, что транзисторы выходного каскада должны иметь максимально допустимое напряжение К-Э 220-240 В минимум.Наилучшие на то время КТ8101 и 8102 имеют предельно допустимое V e-c 160 В.В результате выходной каскад спроектирован по смешанной последовательно-параллельной схеме.

[ZWUK]

...0,65-0,68...

Гадание на кофейной гуще. Напряжение 0,65 имеет разброс у разных экземпляров в пределах как раз 30мВ, которые получились в расчете.

[nikolayms]

Да этот то разброс ладно. Он за 20% не вывалится.

[Dorado_E]

выходной каскад спроектирован по смешанной последовательно-параллельной схеме.

такая же телега тут
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1211232

[Zuboka]

В даташите не нашел. Да и все равно ОС то после дросселя.....
Хотя есть схемы где ОС до дросселя, как и гибридная....
Скачай апноуты на усилители Д-класса и посмотри на графики - приятно удивишься.

Я так понял это ловля блох в Д-классе Это как рассказывать девственнику что такое оргазм....все равно не поймет пока сам не попробует

[waso]

но и на мгновенную мощность отдельный параметр в даташитах, правильно? И, тогда почему у ЛЕМ 2,44 А получается ток защиты при питании 80 В? Это мгновенная мощность 195 Вт. А если пополам поделить (один полупериод сигнала), то получается мощность, близкая к ОБР IRFP240 при 70 градусах.

Николай, считай режимы сперва на постоянном токе, так намного легче. Заодно автоматом всё будет ясно с самыми низкими частотами.

[ZWUK]

Ну и где ві тут Ж увидели?

Про G никто и не говорил.Разговор шел о том что в этой схеме и внешние и внутренние транзисторы одновременно работали в активной зоне благодаря резистивным делителям. А в G транзисторы работают в активной зоне попеременки.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:06 ----------

Да этот то разброс ладно. Он за 20% не вывалится.

Как это не вывалится, если у транзистора вдруг окажется не 0,65 а 0,68?

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

такая же телега тут https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1211232

Пример как класс G переделали в класс В.

[nikolayms]

пока сам не попробует

пару годиков еще осталось до того, как сделаю рабочий образец. Чую, подпирает уже.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение в 18:28 ----------

сперва на постоянном токе

я так и делаю. просто разброс не учел. Меня интересует мощность. Похоже, лем среднюю берут а не мгновенную.

[Zuboka]

Д - чистый ШИМ, с фиксированной частотой

Я уже писал что разновидностей много и частота не всегда фиксирована. Почитай выше.