3-х полоска на Viawave GRT-145W-8

[higheraudio]

Товарищи! Прошу поделиться соображениями и опытом.

Имеются ВЧ Viawave GRT-145W-8, планирую сделать 3-х полоску для комнаты 34 м2 (от точки прослушивания до АС 3,5 м).
Помогите с выбором СЧ-НЧ соответствующему уровню ВЧ. Пока курс низкий, есть возможность закупиться на финском сайте)
НЧ - желательно под ЗЯ, ограничений по габаритам как-таковых нет, но хочется всё же максимально компактную АС учитывая форм-фактор.

[Папа Карло]

С какого бодуна - пофиг? В разрезном металлическом каркасе никаких токов нету. Это банально проверяется на любом динамике с разрезным алюминиевым каркасом катушки. Да и по физике - неоткуда там токам браться! У меня СЧ-головки купольные 20ГДС-01 имеют разрезной алюминиевый каркас - нету в нем токов Фуко!

Возможно удивлю, но даже разрезанный металлический каркас катушки в зазоре тормозится... Токи Фуко все равно будут... Замкнутый каркас более опасен для Z динамика...

[Malinovsky D]

Да и по физике - неоткуда там токам браться! У меня СЧ-головки купольные 20ГДС-01 имеют разрезной алюминиевый каркас - нету в нем токов Фуко!

Если проводящий разрезной каркас полностью внутри зазора, тока не будет (как и торможения)
Если же часть каркаса находится вне магнитного зазора, торможение будет даже на разрезанном каркасе, поскольку замыкание петли тока будет по части каркаса, находящейся вне зазора, в которой не будет возникать ЭДС.
Здесь ничего сложного.

[Merstan]

Еще был прикол с этими СЧ. Еще с фонтомасом проржали (хай-фай-компасс который)
Измерения в руке с родным фланцем -- идеально гладко.
Но, сцк, как только ставишь в баффл заподлицо или нет, то сразу вылазит провал на 1800 (уже точно не помню) и дБ дета на 5-6
Жопа полная, хочу сказать. И как бы не катушка тому виной. Но, что интересно, во второй версии купольника (это где подвес инвертирован), такой шняги нет, там поровнее. На том же хай-фай-компасс есть измерения этой версии (инвертированной)

так-то

[Вартан]

В статическом режиме токи фуко равны нулю. Только движение металлической пластины в магнитном поле приводит к их появлению. В короткозамкнутом витке, а замкнутый каркас это и есть 1 короткозамкнутый виток, наводиться ЭДС как в любой катушке пересекающей магнитные силовые линии. Короткозакнутый каркас действительо падает еще медленнее так-как дйствуют токи фуко плюс ток короткого замыкания 1 витка каркаса.

[Merstan]

Все бы делали

[VladimirV]

Если же часть каркаса находится вне магнитного зазора,

... это характерно для НЧ-динамиков. У СЧ и тем более ВЧ - ход очень мал. Зачем им катушка, выходящая за пределы магнитного зазора?

торможение будет даже на разрезанном каркасе, поскольку замыкание петли тока будет по части каркаса, находящейся вне зазора

Да, но на порядок меньшее, чем при замкнутом каркасе. Есть такой простой эксперимент, когда в медную трубку сверху бросают неодимовый цилиндрический магнит. Здесь явно бОльшая часть трубки за пределами магнитного поля. Так вот, я распиливал вдоль трубку болгаркой и сравнивал скорость торможения магнита - это небо и земля. Без приборов во втором случае торможения не заметить.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

Только движение металлической пластины в магнитном поле приводит к их появлению.

Не любое движение тонкой пластины в магнитном поле порождает токи Фуко. В этом главная суть.

[Папа Карло]

... это характерно для НЧ-динамиков. У СЧ и тем более ВЧ - ход очень мал. Зачем им катушка, выходящая за пределы магнитного зазора?

Да, но на порядок меньшее, чем при замкнутом каркасе. Есть такой простой эксперимент, когда в медную трубку сверху бросают неодимовый цилиндрический магнит. Здесь явно бОльшая часть трубки за пределами магнитного поля. Так вот, я распиливал вдоль трубку болгаркой и сравнивал скорость торможения магнита - это небо и земля. Без приборов во втором случае торможения не заметить.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------


Не любое движение тонкой пластины в магнитном поле порождает токи Фуко. В этом главная суть.

Вы забыли про силу Лоренца. Она всегда направлена против движения.

[Металист]

катушка, выходящая за пределы магнитного зазора?

Речь идет за каркас. Вы же сами это процытировали

[Папа Карло]

Речь идет за каркас. Вы же сами это процытировали

Каркас всегда делается с запасом по длине как минимум на величину максимального хода в одну сторону - это факт. И сила Лоренца тоже факт. И ей все равно, что каркас есть разорванное кольцо. И она действует как раз в магнитном зазоре.

[Металист]

Это никто не отрицает.

Другое дело, что в металлическом каркасе, точнее, его участке, находящемся в магнитном поле, наводится эдс, а за пределами магнитного зазора, она не наводится. Вот, по тому участку, на котором эдс не наводится, происходит замыкание витка. Если учесть, что каркас колеблется, то и замыкание происходит частотномодулированно. То есть, его значение в некоторых пределах меняется в зависимости от частоты. Конкретнее в цифрах - зависит от линейных размеров деталей и амплитуды колебаний.

[Папа Карло]

Это никто не отрицает.

Другое дело, что в металлическом каркасе, точнее, его участке, находящемся в магнитном поле, наводится эдс, а за пределами магнитного зазора, она не наводится. Вот, по тому участку, на котором эдс не наводится, происходит замыкание витка. Если учесть, что каркас колеблется, то и замыкание происходит частотномодулированно. То есть, его значение в некоторых пределах меняется в зависимости от частоты. Конкретнее в цифрах - зависит от линейных размеров деталей и амплитуды колебаний.

Замыкание происходит по контуру. Этот контур может возникнуть на любом участке каркаса.. Силы Фуко возникают из за изменения интенсивности индукции , т.е движения каркаса относительно поля МС. Сила же Лоренца возникает из за индукции и движения и всегда направлена против этого движения - то есть всегда тормозит.
В любом случае чтобы торможения не возникало - нужен не токопроводящий каркас. Не будет ни Фуко, ни силы Лоренца. Но купольные динамики, имея всего один подвес, подвержены крутильным колебаниям. Тогда катушка начнет болтаться в зазоре. Чтобы это как то стабилизировать - делают металлические каркасы катушек.

[Металист]

Мне кажется, что в металлических каркасах ЗК, токи Фуко не возникают, либо они пренебрежительно малы. Слишком тонкий материал и ориентация относительно МС не та.

[Папа Карло]

Мне кажется, что в металлических каркасах ЗК, токи Фуко не возникают, либо они пренебрежительно малы. Слишком тонкий материал и ориентация относительно МС не та.

Возникают, как и сила Лоренца - можете даже не сомневаться.
Если хотите этот факт проверить заочно, то достаточно проследить за фактором Qms у динамиков с металлическими и неметаллическими каркасами катушек. У металлических механическая добротность раза в полтора-два ниже...

[VladimirV]

Вы забыли про силу Лоренца. Она всегда направлена против движения.

Да не против ЛЮБОГО движения она направлена! Я же уже написал! Включайте голову.

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:04 ----------

Каркас всегда делается с запасом по длине как минимум на величину максимального хода в одну сторону - это факт.

...но его совершенно необязательно за пределами намотки проволоки делать сплошным - сделайте корончатым - и никаких токов Фуко!

[Папа Карло]

Да не против ЛЮБОГО движения она направлена! Я же уже написал! Включайте голову.

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:04 ----------


...но его совершенно необязательно за пределами намотки проволоки делать сплошным - сделайте корончатым - и никаких токов Фуко!

Вот сами и включите голову, сделав каркас корончатым = у вас нет каркаса.
Кстати, бескаркасную намотку применяли JBL в твитерах с полистироловой мембраной.

[VladimirV]

у вас нет каркаса.

Почему нет? Под намоткой проволоки - сплошной разрезной, а за пределами намотки - по пути к диффузору - корончатый. И все работает.

[Папа Карло]

Почему нет? Под намоткой проволоки - сплошной разрезной, а за пределами намотки - по пути к диффузору - корончатый. И все работает.

Такая конструкция плохо работает. Форму не держит. Точнее, форму держать будет компаунд, которым склеены между собой витки. Тогда уж проще перейти на каптоновый каркас без всяких коронок и лишних прорезей.

[VladimirV]

Такая конструкция плохо работает. Форму не держит.

20ГДС-01. Отлично держит. Только там не корона, а вклейка разрезного каркаса алюминиевого к алюминиевому цельному куполу оксидированному. Никакого торможения в собранном динамике при разомкнутой катушке нету.

[Папа Карло]

20ГДС-01. Отлично держит. Только там не корона, а вклейка разрезного каркаса алюминиевого к алюминиевому цельному куполу оксидированному. Никакого торможения в собранном динамике при разомкнутой катушке нету.

Ну оиклейте катушку и убедитесь в том, что торможение с металлическими каркасами (разрезными или нет) есть всегда по сравнению с каркасами неметаллическими.
И 20ГДС вообще то здесь плохой пример.
Было бы продуктивнее, если бы вы привели реальные T-S своего 20 ГДС. Там бы сразу было ясно тормозит оно или нет по значению Qms...

[Анатолий Тимофеев]

https://m.audiomania.ru/driver/visat...g_50_ffl8.html
Почему никто не рассматривает эти купольники как вариант?