Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[Папа Карло]

а вашего я ничего в этой теме не видел

Плохо читали, потому и не видели. Выкладывал тут параметры чининых мною BG Radia, также выкладывал Z-характеристику своего 4" широкополосного изодинамического прототипа. Выкладывал для сравнения Z-характеристику PAD MR-002. На данный момент времени это наверное единственные преобразователи с двусторонней катушкой... А самостоятельное изготовление, что у вас, что у меня в нюансах не отличается... Прототипы даже в научных лабораториях делаются на коленке...
Приведу для сравнения от чего начиналась пляска и к чему пришла... АЧХ не привожу намеренно, ибо серийное изделие имеет лучше проработанную форму дорожек катушки и более оптимизированную магнитную систему.

А это прототип будущего широкополосника...

[vladsan75]

Вы же прекрасно понимаете, что я не про графики.

[Папа Карло]

Вы же прекрасно понимаете, что я не про графики.

Так графики тоже не пальцем делаются. А если пальцем, то говнодинамик нам обеспечен. Задумайтесь хорошенько чем собственно ленточные преобразователи, использующие магнитную силу отличаются от обычных диффузорных электродинамических преобразователей? А всего лишь тем, что имеют мягкий диффузор с подвесом - мембрану, на которую приделана катушка. Из за чего подвижная масса становится практически равна массе этой катушки. Но ведь страно то что - у классических электродинамических преобразователей T-S есть и измеряется, а у большинства ribbon измерить такое не удается. Вы спросите почему? А потому что очень мало BL, причем часто и B ничтожно мало ( порядка 0,1 Т, бывает и ниже), и L не превышает значений в классических преобразователях.
Ну а заманухи на счет как оно все у ribbon прогрессивно и убого у остальных наслушался. Вот и строят эти вещи специально для почитателей исключительно такой акустики, которая чаще чем то напоминает малый том с магнитным приводом ( а потому бзыки воспроизводит схоже).
Мне же действительно хочется поконкурировать с обычными динамиками как в частотном диапазоне, так и по качеству... При классическом подходе удешевления и упрощения такое сделать не удастся, а продолжать делать, сделанное в 60 годах не интересно и контрпродуктивно.

[Игорь Гапонов]

/// На данный момент времени это наверное единственные преобразователи с двусторонней катушкой...

Излучателях - не знаю. В телефонах (изодинамика, или таки правильнее - с "плоским излучающим проводником") даже многослойные делают.

Стоит заметить, что для одного материала и объёма проводника в том же магнитном поле, точнее- при сохранении вектров B и плотности тока в проводнике из заданного материала - отношение электрического и внесённого эл. мех. импедансов не меняется. Самое интересное тут то, что отношение реактивности катушки к BL-фактору может быть совершенно различным, например, очень близким к нулю. Но для заданной катушки "проявление" эл.мех стороны на электрической зависит только от поля, т.е. вектора В.

[vladsan75]

Понятно,Папа Карло, просто сначала нужно найти хороший и доступный способ склеивания лавсана с алюминием, а уж потом, когда получен стабильный результат, приступать к дальнейшим экспериментам.

[Папа Карло]

Излучателях - не знаю. В телефонах (изодинамика, или таки правильнее - с "плоским излучающим проводником") даже многослойные делают.

Кто например???

нужно найти хороший и доступный способ склеивания лавсана с алюминием

Все уже придумано. Вам потребуется промышленный фен с возможностью контроля температуры, гладкий металлический валик, кусок стекла и шампунь.
Клеите на стекло при помощи шампуня фольгу, даете ей выстояться. Затем обезжириваете и наносите на нее очень жидкий клей ( шпателем или кистью). Даете еще сутки... Потом с товарищами натягиваете лавсан на фольгу и, нагрев до 80 гадусов феном валик, прикатываете потихоньку. Потом греете валик до 120 градусов и прикатываете еще. В кустарных условиях придумать что то лучше и проще нет необходимости.

[Игорь Гапонов]

http://www.audiomania.ru/over_ear_he...EALw_wcB#34532

[Папа Карло]

http://www.audiomania.ru/over_ear_he...EALw_wcB#34532

А Вы в курсе кто разработчики? Нет? Константин Баклаев и Игорь Левицкий... То есть эти наушники по сути PAD

[теоретизирующий практик]

Все уже придумано. Вам потребуется промышленный фен с возможностью контроля температуры, гладкий металлический валик, кусок стекла и шампунь.
Клеите на стекло при помощи шампуня фольгу, даете ей выстояться. Затем обезжириваете и наносите на нее очень жидкий клей ( шпателем или кистью). Даете еще сутки... Потом с товарищами натягиваете лавсан на фольгу и, нагрев до 80 гадусов феном валик, прикатываете потихоньку. Потом греете валик до 120 градусов и прикатываете еще. В кустарных условиях придумать что то лучше и проще нет необходимости.

Интересный способ.

А как обеспечивается микронная точность совокупления жесткого стекла и жесткого валика? Ну, не знаю, валик наверное можно\нужно взять с какого-то гидравлического штока/плунжера; шлифованный в круглошлифовальном станке? Поверхность стекла должна обладать точностью "плоскостности" на уровне оптической? Может "сгущаю краски". Ну и при неравномерной толщине намазанного клея как пойдёт процесс?

Потом с товарищами натягиваете лавсан на фольгу и, нагрев до 80 гадусов феном валик, прикатываете потихоньку

"Голый" лавсан приклеивается к нагретой поверхности высушеного клея? Я бы на лавсан попытался нанести что то типа праймера. Может зря.

За время прокатки валик не успевает остыть?

[Игорь Гапонов]

А Вы в курсе кто разработчики? Нет? Константин Баклаев и Игорь Левицкий... То есть эти наушники по сути PAD

Нет, не вкурсе. Это замечательно, что не тока немци-японцы шота новое применяют и самое главное ДЕЛАЮТ. Цена, правда, нерусская

[vladsan75]

Вам потребуется промышленный фен с возможностью контроля температуры, гладкий металлический валик, кусок стекла и шампунь.
Клеите на стекло при помощи шампуня фольгу, даете ей выстояться. Затем обезжириваете и наносите на нее очень жидкий клей ( шпателем или кистью). Даете еще сутки... Потом с товарищами натягиваете лавсан на фольгу и, нагрев до 80 гадусов феном валик, прикатываете потихоньку. Потом греете валик до 120 градусов и прикатываете еще. В кустарных условиях придумать что то лучше и проще нет необходимости.

Спасибо за способ, но как всегда проблема в доступности металлического валика и правильного клея. Пробовал использовать разведенный момент кристалл, покрывая им и фольгу и пленку, потом несколько раз прогонял через ламинатор, итог - не приклеилось. Более менее сложилось с полиуретановым лаком-спреем, но возможны складки. Возможно с УФ клеем получится лучше, но пока нет времени пробовать.

[Папа Карло]

но как всегда проблема в доступности металлического валика и правильного клея.

На счет клея... Купите баночку Mah... Или пойдите в гости к автозвуковикам, скажите им: Гады, вы чем кожу в авто клеите? И скажите им, что привет от Папы Карло... Обычно не дебилы знают кто я и лехко идут на контахт... На счет валика можно для начала воспользоваться рифленым валиком с деревянной ручкой для шумоизоляции , и посмотреть что вообще есть на эту тему в тех же валиках для пропитки полиэфирной смолой... Кто ищет - тот находит, на крайняк идет, заказывает у токаря.
Правильный клей готовится простым разбавлением до очумения или слегка не до него

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

А как обеспечивается микронная точность совокупления жесткого стекла и жесткого валика?

Методом тыка членами тела и по причине, что стекло ниже стекла не продавить...

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------

Нет, не вкурсе. Это замечательно, что не тока немци-японцы шота новое применяют и самое главное ДЕЛАЮТ. Цена, правда, нерусская

Ябонцам пока сасалка в виде петушка на палке от харьковского хлебо-кирпичного комбината... Должен сказать, что разработке лет много... очень... А я ябонцы на самом деле живы на бабосы пендосии... Своими мозгами они мало до чего дошли, в основном пародировали или доводили ( тут им нет равных).

[Игорь Гапонов]

Ябонцам пока сасалка в виде петушка на палке от харьковского хлебо-кирпичного комбината... Должен сказать, что разработке лет много... очень... А я ябонцы на самом деле живы на бабосы пендосии... Своими мозгами они мало до чего дошли, в основном пародировали или доводили ( тут им нет равных).

Тут не соглашусь. Количество гениев на душу населения от госграниц и исторических эпох не зависит.

[Папа Карло]

Тут не соглашусь. Количество гениев на душу населения от госграниц и исторических эпох не зависит.

За то я скажу от чего оно зависит... От таких как Вы на форумах... Ваша циничность порою задрачивает... "Убьешь", бывает такого словестно - радуешься минут пять до возникновения очередного... (шутка)
А про японцев читайте больше... у них даж коротэ из Китаю...

[Игорь Гапонов]

Я скажу только по поводу PAD. С Константином и Алексеем Александровым знаком лично. Как видите, жив до сих пор. Шоб Вы точно так же были здоровы и точно так же читали больше.

[anatol0]

В то же самое время есть наметка на изодинамический преобразователь 4" диаметра, способный отыгрывать от 250 герц при сопоставимой чувствительности,

Bohlender Graebener Neo10 Planar Transducer
от 150 Гц

[Папа Карло]

Bohlender Graebener Neo10 Planar Transducer
от 150 Гц

десять, батенька, означает 10 дюймофф... тАК что про мои 4" даже не хочу грубить, как и про их 150 герц, которые в резонансе только 220 и это видно по графику... даже шутить со мною не советую... Все это изучено-переучено... Все - не то... и к тому же не те размеры...

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Я скажу только по поводу PAD. С Константином и Алексеем Александровым знаком лично. Как видите, жив до сих пор. Шоб Вы точно так же были здоровы и точно так же читали больше.

Со мною то не знакомы... В остальном, Игорь, фсе конечно грубая шутка с моей стороны... Я Вам лишь хочу сказать что моральное убийство с необоснованной моралью - таперича норма... потому и шучу часто весьма грубо...

[anatol0]

означает 10 дюймофф..

Если точно, то размер мембраны 8,9 х 4 дюйма. Да, реально от 300 Гц, однако низкие НИ, так что я не шучу

[Папа Карло]

Если точно, то размер мембраны 8,9 х 4 дюйма. Да, реально от 300 Гц, однако низкие НИ, так что я не шучу

А у меня мембрана 3" диаметром при резонансе около 150 герц, но в ближайшем будущем удастся его опустить до 60-80 герц . А в размерности мембраны-аналога той самой Радии ( у меня мембрана 110х265) резонанс ниже 90 герц. Материал полиимид, т.е. можно паять контактную группу без проблем. У Радии были два варианта на лавсане и полиэтиленнафталате (тарапласт) , но оба варианта грубой пайки не выдерживают. О чем собсно любезно написано в даташите на эти динамики. АЧХ их, кстати весьма крива и я не знаю куда бы их можно было использовать ( но точно не в систему хай-фай).

[теоретизирующий практик]

РассеивающаяЗ&#107.pdf

Сообщение от anatol0


Если точно, то размер мембраны 8,9 х 4 дюйма. Да, реально от 300 Гц, однако низкие НИ, так что я не шучу



А у меня мембрана 3" диаметром

При большом размере излучающего тела - акустическая линза в помощь. Ну да, несколько громоздко. Да в акустике куда ни кинь - везде компромиссы.