Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[subsonic]

Многообещающе!

[vladsan75]

Продолжаем,и так прошло 2,5-3 часа,берем заготовку с алюминиевой фольгой и прорезаем фольгу отступив от краев 0,5 см.
Потом кладем вырезанную фольгу на лист бумаги для принтера формата А-4 лаком вверх и постепенно с небольшим натягом скотчем закрепляем фольгу на листе сначала по четырем сторонам,а потом по углам

Вторую заготовку с лавсаном кладем посередине на другой лист бумаги и закрепляем скотчем по углам.
Затем положив сверху на лист с лавсаном лист с фольгой(конечно же лаком друг к другу),вставляем этот бутерброд в ламинатор,и когда он затянет,за углы поднимаем лист с фольгой

На фотке не видно,что держу за края,так как одной рукой снимал.
Иногда могут образоваться складки и наплывы и если они будут не с края заготовки,а посередине,то придется переделывать(но думаю,что небольшие складочки допустимы).
После первого прогона через ламинатор обрезаем резаком лишнюю фольгу вокруг заготовки,отступая примерно на 1мм,что бы не прорезать лавсан.
Потом подложив снизу лист бумаги еще раз 4-5 прокатываем наш бутерброд через ламинатор то одной,то другой стороной

Вот мы и приклеили фольгу к лавсану и теперь дадим высохнуть сутки перед нанесением фоторезиста(ну я еще дополнительно утром перед работой прокатываю заготовку через ламинатор 4 раза).
Ламинатор,в обоих случаях, должен быть в режиме нагрева.

[mr-marlen]

Пока измерить искажения

Микрофон же есть... Поставь на расстояние 0,2-0,5 м, в настройках LSP LAB generator - gated sine wave, частота 1000-20000Гц, Analyzer - Freq Response FFT Size Auto - BlackmanHarris.
Можно будет примерно оценить результат.

[vladsan75]

Микрофон же есть... Поставь на расстояние 0,2-0,5 м, в настройках LSP LAB generator - gated sine wave, частота 1000-20000Гц, Analyzer - Freq Response FFT Size Auto - BlackmanHarris.
Можно будет примерно оценить результат.

Хорошо,после того как переделаю магнитную систему,обязательно сделаю замер,но без привязки к определенному давлению на расстоянии,скажем 1м,это будет не совсем корректно.

---------- Сообщение добавлено 21.51 ---------- Предыдущее сообщение было 21.47 ----------

Подскажите где ориентировочно можно поискать такую пленку?

Я свою покупал на EBAY для электростатов.Но можно попробовать термопленку для факсов(можно отработанную),только стереть тонер,обильно смачивая ацетоном - там лавсан около 5u.Но вы можете попробовать рукав для запекания,там лавсан 12-15u,можно будет опуститься вниз по частоте.

[mr-marlen]

Хорошо,после того как переделаю магнитную систему,обязательно сделаю замер,но без привязки к определенному давлению на расстоянии,скажем 1м,это будет не совсем корректно.

Искажения в основном зависят от уровня напряжения подаваемого на динамик, а не расстояния измерений. Поэтому подавай около 2В переменного.

[Ka4aN]

А микрофон то правильный? Боюсь, в случае классического подключения электрета, измеренные искажения будут зависеть от расстояния не менее, чем от напряжения. Т.е. измеренные искажения микрофона...

[vladsan75]

Ну и еще немного на сегодня по изготовлению - работа с фоторезистом,фотографий на этом этапе нет,т.к. все происходит при слабом освещении(к тому же в сети есть множество описаний с фотографиями).
Фоторезист использую такой : ORDYL ALPHA 350,с нашим у меня как то не срослось,а этот просто супер.
Сначала нашу заготовку с приклеенным алюминием зачищаем пемолюксом и смоченной губкой (мы уже так делали),хорошо ополаскиваем холодной водой и кладем в небольшую пластиковую емкость,опять же с холодной водой.
Отрезаем фоторезист,размером чуть больше нашей заготовки,иголкой поддеваем и снимаем нижнюю защитную пленку.Дальше кладем фоторезист в емкость с заготовкой и водой нижней стороной(где снят защитный слой).
Когда мы выгнали все пузырьки воздуха из под фоторезиста,поднимаем его за один край из воды и так же плавно его опять опускаем - это гарантирует отсутствие самых мелких пузырей.
Потом за один край вытаскиваем заготовку вместе с фоторезистом из воды и держа под наклоном,даем пару секунд,что бы вода стекла.Ни в коем случае не выгоняйте воду валиком - получите водяные вкрапления.
Кладем наш бутерброд на лист бумаги,а сверху кладем еще один лист и тем концом,за который вытаскивали из воды,вставляем в горячий ламинатор(он выдавит лишнюю влагу и идеально приклеит фоторезист).
Дальше обрезаем лишний фоторезист по краям заготовки,стараясь не задеть лавсан, и еще пару раз прокатываем заготовку через ламинатор в одну и другую сторону,но уже между сухими листами бумаги.
Даем заготовке остыть,накладываем фотошаблон и засвечиваем УФ лампой.После этого еще раз прокатываем заготовку через ламинатор,между двумя листами бумаги и даем остыть.
После проявляем фоторезист в растворе кальцинированной соды,предварительно сняв верхнюю защитную пленку.Надеюсь все помнят,что все операции с фоторезистом проводим при слабом освещении.
Дальше промываем заготовку под струей прохладной воды и тут же,не давая высохнуть,кладем в раствор для травления.Раньше я использовал отработанное хлорное железо,разбавленное водой 1 к 4.Теперь использую медный купорос с солью 1 к 3,т.е. на 100гр пакетик медного купороса - 300гр поваренной соли и 1,5 литра кипятка,постоянно помешивая.Когда остынет слейте с осадка и разбавив водой 1 к 1 приступаем к травлению.Только лучше отлейте сколько нужно раствора и травите каждый раз в свежем.Во время травления,где то раз в минуту проходите легонько по заготовке мягкой кисточкой,чтобы снять продукты травления,вот пара фото-травление:

После травления и промывки водой:

Теперь,так же не давая высохнуть,кладем в раствор каустической соды,чтобы снять фоторезист:

Ну и потом,когда фоторезист слезет с заготовки, опять промываем и сушим.
Пока на сегодня все,завтра продолжу.

---------- Сообщение добавлено 22.47 ---------- Предыдущее сообщение было 22.43 ----------

Искажения в основном зависят от уровня напряжения подаваемого на динамик, а не расстояния измерений. Поэтому подавай около 2В переменного.

Ну мы то воспринимаем звуковое давление,а не вольты и при разной чувствительности у двух динамиков будет и разное давление в 1м.

---------- Сообщение добавлено 22.50 ---------- Предыдущее сообщение было 22.47 ----------

А микрофон то правильный? Боюсь, в случае классического подключения электрета, измеренные искажения будут зависеть от расстояния не менее, чем от напряжения. Т.е. измеренные искажения микрофона...

Микрофон WM-61A,переделанный в истоковый повторитель с нагрузкой в 10К,потом буфер на ОУ с КУ=1,потом усилитель с КУ=10.

[Ka4aN]

Микрофон WM-61A,переделанный в истоковый повторитель

Тогда нужно попробовать, как написал Мерлин. Для уверенности, снять искажения при одинаковом напряжении на расстоянии 0.2м и 0.5м.

ЗЫ: предлагаю всем коллегам (кроме ТС, разумеется) потереть потом свои сообщения, так тема будет выглядеть цельной и красивой. Имхо, она того стОит.

[vladsan75]

Тогда нужно попробовать, как написал Мерлин. Для уверенности, снять искажения при одинаковом напряжении на расстоянии 0.2м и 0.5м.

Ну как я и сказал,искажения буду мерить в следующем году,когда закажу другие магниты и переделаю магнитопровод.

---------- Сообщение добавлено 23.12.2015 в 22.19 ---------- Предыдущее сообщение было 22.12.2015 в 23.10 ----------

И так,продолжаем разговор.Наша заготовка с нанесенными дорожками высохла,протрем ее тряпочкой,смоченной в изопропиловом спирте.После этого нанесем защитное покрытие.Конечно оно ухудшит условия охлаждения проводника,но при хорошей чувствительности излучателя и для домашнего использования(т.е. не для запредельной громкости) это не так уж важно.Важнее другое - проводник получается заламинированным в уретановый чехол и его уже очень трудно оторвать от лавсановой пленки.Так вот,закрываем на заготовке текстолитовыми пластинками места для контактов(они по краям-4шт.) и тонким слоем покрываем тем же уретановым лаком.Далее снимаем с контактов текстолитовые пластинки,переворачиваем,чтобы не садилась пыль и сушим так сутки,подложив по краям небольшие подпорки.
На следующий день прорезаем лавсан по краю нашей заготовки с обратной стороны(там где залепляли скотчем),т.к. лицевая сторона текстолитовой основы нам нужна гладкой,для следующей мембраны,и снимаем пленку с основы.
Протираем мембрану с обратной стороны изопропиловым спиртом,так как под пленку могла проникнуть влага,щелочь и раствор для травления.После,при помощи резака и линейки отрезаем лишнее-результат показан в шапке темы.
Теперь приступим к формовке мембраны.Нам понадобится приспособа,примерно такого вида:

Количество высоких пластинок равно количеству складок,а вернее рисок на мембране,эти риски помогают сделать мембрану с одинаковой высотой складок.Пластинки из текстолита,высокие-толщиной 1мм,низкие 1,5мм(это зависит от желаемой формы мембраны).Дальше-кладем нашу мембрану на приспособу,лавсаном вниз

Так же нам понадобятся еще 3 полоски текстолита-одна толщиной 1мм и высотой 2см,и 2 полоски толщиной 1-1,2мм(лучше 1,2мм или на полоску 1мм с боков приклеить полоски из бумаги для принтера,она как раз 0,1мм).
Продавливаем полоской 1мм мембрану в первый паз,чтобы риски оказались на вершинах

вынимаем полоску,вот что получилось

Дальше,придерживая мембрану пальцами,вставляем в получившийся паз пластинку 1,2мм.Если риска уползла вглубь паза,не беда,можно взять за край мембраны,и подтянуть(в общем тут дело опыта,понемножку освоитесь).
Потом,пальцем надавливаем сбоку вставленной пластины,чтобы закрепить эту складку,а другой рукой пластинкой 1мм опускаем в паз следующую складку

Дальше,так же вынимаем тонкую пластинку и вставляем вторую 1,2мм и прижимая уже ее формируем следующую складку тонкой пластинкой.

Теперь можно по очереди вынимать дальнюю толстую пластинку и переставлять дальше

вот что получилось в итоге

Теперь надо закрепить складки.Я использую вот такой герметик

Нужен герметик,обладающий небольшой текучестью,герметики пахнущие нашатырем(например момент) не подошли,т.к. обладают консистенцией вазелина и ими трудно заполнить складки.
Герметик закачиваем в одноразовый шприц

наносим небольшой валик с края мембраны

Затем,я использую для этого транзистор в корпусе ТО-92(например ВС547),движением вверх-вниз,пропихиваем герметик в складку,чтобы он смочил обе стороны.Я начинаю с середины,дохожу до одного края,потом возвращаюсь до другого края.Если валик был слишком тонкий и в складках осталось мало герметика,то наносим еще один валик и повторяем,но лучше два тонких валика,чем разползшийся широко герметик

Вот уже в пазах есть герметик шириной 2-3мм(я стараюсь,чтобы он почти закрыл поперечные полосы проводника и они были закреплены).
Что то больше не вставляются изображения,попробую попозже.

[vladsan75]

Дальше наносим еще один небольшой валик герметика и ножками транзистора плашмя,движениями вверх-вниз,не углубляясь во впадины,проходим от одного края,до другого и назад

Можно какой нибудь пластинкой снять излишки герметика с верхушек складок,но это не обязательно.Все то же самое проделываем для другого края мембраны.Вот что в итоге получилось

теперь кладем сверху небольшой грузик и сохнуть на сутки

продолжу завтра.

[Flaesh]

Впечатляет!
Не хватает хотя бы ориентировочных чувствительности и частотного диапазона работы\пригодности

[unname]

Только посмотрел, как там "немцы" создают свои Хэйлы (http://prosound.ixbt.com/monitors/adam2015-2.shtml), а тут и на родном форуме, все можно увидеть.

[vladsan75]

Не хватает хотя бы ориентировочных чувствительности и частотного диапазона работы\пригодности

Частотный диапазон у этого экземпляра,думаю от 5кГц и резать вторым порядком.Насчет чувствительности- замеры проводил на работе,а акустика с известной чувствительностью дома,так что пока сравнить не могу,но наверное не меньше 90ДБ(скорее всего больше-слушал с ноута,не знаю какой у него уровень выхода, через УМ с КУ=10,движок переменника на четверти-довольно громко,да и записи обычно не более -6Дб).К тому же сейчас величина магнитного зазора 8мм,а после того как закажу другие магниты станет 6мм и чувствительность еще прибавится.Сейчас есть готовые,но не сформованные мембраны гораздо большей площадью и более толстой пленкой,рассчитываю на СЧ диапазон,хотя бы от 1кГц,но там будет видно по результатам измерений,может пойдет как СЧ-ВЧ.

[Flaesh]

.. готовые,но не сформованные мембраны гораздо большей площадью и более толстой пленкой,рассчитываю на СЧ диапазон,хотя бы от 1кГц,но там будет видно по результатам измерений,может пойдет как СЧ-ВЧ.

Уже поинтереснее!

---------- Сообщение добавлено 19.15 ---------- Предыдущее сообщение было 19.14 ----------

Только посмотрел, как там "немцы" создают свои Хэйлы..

http://prosound.ixbt.com/monitors/adam/2015/28.jpg - а зачем шурик с функцией удара??

[voldemar72664]

Offтопик:

а зачем шурик с функцией удара??

Он не включен на неё, ну есть там такая функция, чего прицепился

[Flaesh]

Offтопик:
Включен-то он правильно . Вопрос - почему сурьезная фирма в цехе использует шурик с ненужной там функцией??
Хочется понимать смысл . Против шурика ничо не имею, пользуюсь именно таким.

[Ломатель]

почему сурьезная фирма в цехе использует

В фирмах работаю такие же люди, как и везде. Просто купили пару шуриков в соседнем строймаге по безналу. Хороших. Оказались с функцией удара.

[subsonic]

.. а зачем шурик с функцией удара??

Выкручивать "проблемный" крепеж.

[vladsan75]

И так,продолжим.
Герметик через сутки высох и можно снять мембрану с оправки

Теперь нам нужна другая оправка покороче,можно использовать и эту,только высокие пластинки заменить на более короткие,чтобы они были короче расстояния между заливками герметиком,и одеваем мембрану на оправку другой стороной

И дальше повторяем все манипуляции с герметиком для второй стороны

Прошли еще сутки.Теперь нам нужен каркас с окном чуть больше мембраны и толщиной на 0,5-1мм больше высоты складок(можно вырезать из более тонкого текстолита и склеить)

теперь тем же герметиком заливаем торцы мембраны.Лучше начать с обратной стороны-кладем мембрану стороной дорожек на ровную поверхность,сверху кладем каркас и наносим валик герметика.Можно его позапихивать в пазы,а затем еще валик,и разровнять.Потом другую сторону.Дальше кладем на мембрану небольшую пластинку,чуть меньше рабочей области мембраны,и оставляем сохнуть сутки.На следующий день переворачиваем,заливаем герметиком и опять сохнуть

Прошли сутки,мембрана почти готова.Теперь поднимаем вверх не приклеенные бока мембраны с выводными площадками,протираем их изопропиловым спиртом и мажем и каркас и бока мембраны клеем(я использовал аптечный БФ-6),даем минуту подсохнуть и прижимаем полоску с контактными площадками к каркасу.
После того как подсохнет(обычно жду минут 10),можно припаивать провода.Использую вот такой флюс

Наносим капельку флюса,видим как он начинает пузыриться и быстрым прикосновением паяльника(макнув его предварительно в канифоль) облуживаем участок с каплей флюса.Повторяем для остальных выводных площадок,а после стираем остатки флюса тряпочкой,смоченной в спирте.Потом так же,быстро припаиваем четыре провода(долго греть нельзя,а то поведет лавсан) и стерев остатки канифоли,укладываем провода сбоку каркаса(я их закрепил проволочной петлей) и мажем в парочке мест герметиком,он их приклеит к каркасу

Ну вот,в принципе и все,пробуйте на здоровье сами.Если что не понятно,спрашивайте.Может кто попробует и предложит другой способ и клей для склеивания алюминия и лавсана.А уретановый лак есть в магазинах "Профи",а так же можно купить в "Чип и Дип"(пришлют по почте),он там другой фирмы,но тоже немецкий и думаю,что не хуже.В общем-удачи,дерзайте.