Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[Johny]

Offтопик:
Игорь Гапонов, сквозняк и протекание крыши, в отопительный или пляжный сезоны - это очень важно!
Но как "художник" "художнику", может отвлечемся от изучения трущоб?
Хочется о "большом и теплом", о дворцах и чертогах, ...
А Вы про банальное! Про "...возможность влиять на сигнал через источник питания..." - это грустно. Все равно, что строить дворец из битого кирпича с помойки.
Или у Вас ещё и это: "...вентиляция/мех.воздействие/ и т.д./ изменится, изменятся ли характеристики усилителя?...". Как раньше говорили: "...графиня, как можно, теперь ещё и конюх...".
Можно источник питания построить, вентиляцию проложить, броню усилить от разных механических воздействий, и, только после этого, начать создавать "шедевр", не утомляясь разными житейскими препятствиями!

[Игорь Гапонов]

Джонии!

Скажите, пожалуйста, чем отличается искажение "синуса" вида sin(t)*sin(2t) от искажения "тангенса" вида tg(t)*tg(2t)? И, главное, что там такое за приставка "интер" к корню "модуляция"? И могут ли существовать на Земле независимые друг от друга функции времени?

Продолжая наводящие вопросы :

Какой "порядок воздействия" у вот такой функции игрек (т.е. у "коэфф.передачи" исследуемого устройства)

y(x(t))=tgx, t=Ti
y(x(t))=sinx, t=Tj
y(x(t))=x , в остальные моменты времени

?

С другой стороны, отвлекаясь от самого процесс перебора вариантов воздействия, можно заметить, что есть только два варианта-полюса для игрек:

а) функция игрек известна;
б) функция игрек неизвестна.

Причём, известна "в той или иной степени".

Варианту "а" соответствуют сервисные измерения.
Варианту "б" - соответствуют измерения для поиска игрек и/или для оценки отклонения от ожидаемого.

[Johny]

Скажите, пожалуйста, чем отличается искажение "синуса" вида sin(t)*sin(2t) от искажения "тангенса" вида tg(t)*tg(2t)? ...И могут ли существовать на Земле независимые друг от друга функции времени?

Извини, на эту часть отвечать не буду, разве что напомню - "закуска градус крадет!".

Какой "порядок воздействия" у вот такой функции игрек...;y(x(t))=tgx, t=Ti
y(x(t))=sinx, t=Tj

Если определишь "T", "i" и "j", поговорим.

есть только два варианта-полюса для игрек:
а) функция игрек известна;
б) функция игрек неизвестна.

Offтопик:
Если утром встать, умыться, вкусно позавтракать, а затем посмотреть на пп.:"а)" и "б)", то по трезвому взгляду - все не так!

Относительно УМ, не влезая в область малых времен, т.е. в квазистационаре (в рамках, заданных автором темы), и с учетом того, что не рассматриваем режимы "отсечки", ограничения, ключевые режимы и т. п., такой тракт называется "система с малой (несущественной) нелинейностью "без памяти". Методы описания передаточных функций таких устройств изучают в институте на 3 курсе.

Offтопик:
Ну ладно, хватит пугать наукообразием и заклинаниями.
Спроси чего-нибудь попроще!

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Относительно УМ, не влезая в область малых времен, т.е. в квазистационаре (в рамках, заданных автором темы), и с учетом того, что не рассматриваем режимы "отсечки", ограничения, ключевые режимы и т. п., такой тракт называется "система с малой (несущественной) нелинейностью "без памяти". Методы описания передаточных функций таких устройств изучают в институте на 3 курсе.

[свернуть]

Скрытый текст

Поэтому тебе в твоём квазистационаре достаточно промывание спектролабом.

[свернуть]

Определяю, если Джонни сам не может, моменты времени t (см. предыдущее сообщение)

T- момент или отрезок времени
i- индекс, показывающий принадлежность момента/отрезка времени для y=tgx
j- индекс, показывающий принадлежность момента/отрезка времени для y=sinx

[Alex]

Какой то некоррелированный со входным периодический, симметричный относительно оси X сигнал

Например помехи от блока питания (индуктивность рассеяния, переключения диодов, заряд мегафарад и т.п.

[Игорь Гапонов]

Думаю, в скором будущем открою свою ветку по проблеме регистрации НИ. Эта ветка явно слаба. Но знакомство с различными оппонентами было полезным. Спасибо.

[viktor8m]

Думаю, в скором будущем открою свою ветку по проблеме регистрации НИ. Эта ветка явно слаба.

Я только за и открыл эту ветку именно, чтобы получить различные советы и методики.

[Johny]

Offтопик:

Думаю, в скором будущем открою свою ветку по проблеме регистрации НИ. Эта ветка явно слаба.

"Надежды юношей питают, отраду старым подают…" - из «Оды на день восшествия на престол императрицы Елизаветы Петровны» (1747) Михаила Васильевича Ломоносова (1711 — 1765).

[s3tup]

А такое не пробовали, кажись применялось в telecom-е, суть - инверсно-THD тест.
Берем белый шум, из него супер-пупер-крутым нотчем (понятное дело програмно) вырезаем кусок-дырочку, скажем на классических 1кгц.
Полученный образец идеала закидываем в ффт - выглядит симпатишно, будто измерение КНИ на синусе проинвертировали.

Засовываем сий образец шума в подопытный девайс, смотрим что там осталось от нашего идеального "синуса" на выходе.
Должно вылезти очень много грязи... Интермоды, НИ, что угодно, от жжитера до фликкера, и все это с плотнейшим спектром и не стационарным сигналом.

[viktor8m]

Берем белый шум, из него супер-пупер-крутым нотчем (понятное дело програмно) вырезаем кусок-дырочку, скажем на классических 1кгц.

Было бы хорошо, если бы Вы выложили готовый файл по такой методике (личная просьба сделать на 2кГц, у меня режектор измерителя искажений настроен на эту частоту).

[AS79]

Должно вылезти очень много грязи...

А как это будет выглядеть, можете показать?

[-Rik-]

Вообще-то интересно. Представляется этакий каньон с вертикальными стенками и дном/шумовой полкой АЦП для идеального тракта. В реальном, по идее, дно просто поднимется за счёт всех продуктов нелинейности.

[Костя Мусатов]

А как это будет выглядеть, можете показать?

У меня на сайте есть тест СД проигрывателя. Там есть трек с розовым шумом с вырезанными октавными полосами.

[s3tup]

Как оказалось, тест называется NPR - Noise Power Ratio, предназначен для проверки кроссталка меж каналами связи на одном и том-же медиуме.
Рисуют хитрый график вкачанной мощности против относительного уровня захламления дырки от нотча, тем самым определяя уровень перегруженности канала от драйв левела.

ФФТ примерно такой должен быть - тут просто пообрезали сверху/снизу дабы не насиловать канал связи на частотах непредназначеных.

Для аудио частот ничего не нашел чтоб проиллюстрировать - нужно самому звуковушкой "пощупать"...

[AS79]

У меня на сайте есть тест СД проигрывателя. Там есть трек с розовым шумом с вырезанными октавными полосами.

Для аудио частот ничего не нашел чтоб проиллюстрировать - нужно самому звуковушкой "пощупать"...

Вот и интересно, насколько это будет информативно. Т.е. что можно будет увидеть применительно к нашим задачам? Сколько вырезать и т.д. Или это только проверка шумовой интермодуляции?

[Костя Мусатов]

Информативно не одиночное измерение, а 10 измерений для всех звуковых октав. Тогда из соединенных ям получится спектр помех, а его разность с спектром шума даст разрешение на шумовых сигналах.

[s3tup]

До кучи - дока от Оталы, корреляция меж методами измерения и степень выявления глюков усилителей/оперов сиими методами,
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=3071

Занятно то, что THD на 1кгц совсем слеп по отношению ко всем глюкам
В сводной таблице в ТХД - в скобках частота сигнала.

Его "noise" это почти тот-же NPR, только шум у него только на ВЧ (11-20кгц), наблюдает НЧ интермоды от шума.

[mr-marlen]

ИМХО имеет смысл сравнивать спектр взятый программно с тем, который получается при прогоне через устройство.
Чтобы получить такой файл пришлось немало помучиться...
Получились вот такие картинки.

[Johny]

Или это только проверка шумовой интермодуляции?

А что это такое - "шумовая интермодуляция"?

Тогда из соединенных ям получится спектр помех

Неужели так просто? И каких помех? Интерпретация результата как будет обоснована?

[s3tup]

Получились вот такие картинки.

Видите как жульке поплохело, а в обычных тестах все имхо вполне идеальненько