Недавно я закончил разработку ультралинейного УН

[Uni&Vers]

недавно я закончил разработку ультралинейного УН. Усилитель имеет очень низкие искажения, характерные для систем с обратной связью, но построен он без обратных связей и кроме того в нем отсутствуют тепловые искажения. Полоса частот 2 Мгц. Выход -десятки вольт.
Тема измерений заинтересовала меня потому что при попытке измерять параметры усилителя искажения звуковой карты оказались сравнимы с искажениями усилителя и достоверные измерения просто не удается провести. Уровень искажений порядка -100дб, -90 дб. Особенно при больших напряжениях, 1 В с выхода карты и еще зависит от этого напряжения. На этом уровне карта вносит не меньше усилителя. Конечно можно заняться поисками очень хороших карт. Но это не вызывает большого энтузиазма, потому что на уровне -120 дб легко получить ошибку по причинам не связанным непосредственно с картой.
Проблему я решил с той картой которая есть, без применеия дополнительного железа, дополнительных элементов или фильтров.
Не хватает только некоторого софта. Костя Мусатов упоминал амплитуды и фазы,
может быть он и подскажет. Заранее спасибо за совет всем.
Нужен простой софт, который будет анализировать вав файл и как результат выдавать табличку со списком гармоник их амплитудами и обязательно фазами. Графический интерфейс не обязателен, но если это есть в каком-то пакете, то тоже можно. Обязательно нужны фазы кроме амплитуд.
Подскажите.

[Nick]

Смотрел какие лучше полевики использовать вместо КП907. Вот что нашёл http://documentation.renesas.com/eng...3_2sk213ds.pdf, http://documentation.renesas.com/eng...22_2sj76ds.pdf. Интересно, что думает народ по этому поводу. Они горизонтальные ?

[Костя Мусатов]

Да, это латеральные. Только купить их для пробы я не смог...
Однако 2П907 не ВЧ, а СВЧ и они не взаимозаменяемые. Посмотри емкости, да и форма корпуса...

[Nick]

Да, это латеральные. Только купить их для пробы я не смог...
Однако 2П907 не ВЧ, а СВЧ и они не взаимозаменяемые. Посмотри емкости, да и форма корпуса...

Мне всё таки не на передатчик, а для https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=284. К тому же P-channel СВЧ на 100 вольт я вообще не нашёл .

Uni&Vers интересно тут ещё бывает ?

[sia_2]

это была не схема а структура. В схеме конечно нельзя коллектор на выход напрямую. На рисунке внизу на обоих транзисторах диффпары колебания мощности по 100 микроватт. И если заменить биполяры на полевики с подходящей крутизной то исчезнет ошибка базовых токов и линейность будет очень высокой.

Это давненько придумано. См. LM102/LM110(310). Образца 60-тых годов прошлого века
Полевики там, кстати, на фиг не нужны - шуму много, емкости больше. Линейность в подобных схемах, особенно на ВЧ, лучше на биполярах.

[Nick]

Это давненько придумано. См. LM102/LM110(310). Образца 60-тых годов прошлого века
Полевики там, кстати, на фиг не нужны - шуму много, емкости больше. Линейность в подобных схемах, особенно на ВЧ, лучше на биполярах.

На низкоомную нагрузку почему-то наоборот (видимо ёмкости не так сказываются), биполяры хуже.

Посмотри емкости, да и форма корпуса...

Кстати только сейчас обратил внимание на распиновку 2SJ77/2SK214, у них средний вывод и корпус - source, а не drain как обычно.

[sia_2]

На низкоомную нагрузку почему-то наоборот (видимо ёмкости не так сказываются), биполяры хуже.

Просто модель полевика более оптимистична по сравнению с реалиями.
Проходили. А в биполярах, конечно, нужна составная схема (что и сделано в LM102/110). На сигнале +/-7В и частоте 100 кГц я в свое время просто не смог измерить его искажений. Ниже -106 точно.

[Nick]

Просто модель полевика более оптимистична по сравнению с реалиями.
Проходили. А в биполярах, конечно, нужна составная схема (что и сделано в LM102/110). На сигнале +/-7В и частоте 100 кГц я в свое время просто не смог измерить его искажений. Ниже -106 точно.

Мне столько не надо . 20кГц -80дБ на 30-40 вольтах меня вполне устроит, ещё >50дБ обратной связи.

Offтопик:

Кстати проблема выхода из перегрузок решилась достаточно легко, 4 диода: D7-D10. Хотя я эту схему пока отложил, на токовых зеркалах с каскодом на мосфете (да и биполяре тоже) х-ки почти теже, но проще. Главное чтоб выход был относительно сильноточным.

[Uni&Vers]

---------

некоторое время назад мне присылали файлы записанные с выходов разных усилителей. Была цель -по сигналу определить как звучит усилитель. Спасибо Зуеву, Anli за присланные файлы.
Времени было мало и дело откладывалось. Может быть это и хорошо, потому что за это время удалось (а точнее пришлось узнать много нового по этой части.

Но в то время я еще не понимал насколько сложно устроено слуховое восприятие в сравнении с измерениями КГ, ИИ и тд.
А сейчас понял Крайне нетривиальная вещь, модель слуха. Хотя есть за что ухватиться и применить в измерениях.

Для примера на графике - конденсаторы. Цепь: конденсатор + нагрузка 1 КОм.
Как видите, каждый конденсатор по-своему влияет на сигнал, что в общем отмечается на слух. Но теперь есть возможность измерить, сравнить объективно (не только конденсаторы, конечно.

Керамика - полный отстой (шкала логарифмическая), К73-11 и К73-15 почти совпадают но у 73-15 большой *шум*. Это не шум измерений. Что это за шорох - специально не выяснял, но в звуке он проявится.

Величина по вертикали - это изменение сигнала в тракте, которое будет отмечаться на слух как ухушение звучания. Величина коррелирует именно со слуховой оценкой, потому что система обработки значений входного/выходного сигналов так построена. Это не система типа экспертной оценки или весовые коэффициенты к гармоникам а весьма сложная мат. модель.
Измерения сделаны на сигнале с широким спектром.

Конденсаторы, резисторы и конечно, усилители - все что есть в цепи звука поддается измерению.
Направленность проводов измерять не пробовал - для этого 16 бит может и не хватить . Хотя для усилителей в большинстве случаев хватает с запасом.

[sia_2]

Керамика - полный отстой (шкала логарифмическая), К73-11 и К73-15 почти совпадают но у 73-15 большой *шум*. Это не шум измерений. Что это за шорох - специально не выяснял, но в звуке он проявится.

Молодец, в правильном направлении двигаешься.
p.s.
Керамика керамике рознь, качественной является только NPO, а тут, судя по номиналу, Н30/X7R в лучшем случае.
У конденсаторов сильно сказывается технология изготовления электродов, "слабые" места в напыленных электродах дают характерный шум на сигнале из-за неоднородностей контакта к зернам материала.
К сожалению, нормальных кондеров сейчас мало...

[Alex]

По графикам ничего нельз понять, без подробного описания - что же все таки по оси Y ?

Про керамику верно сказано - врядлли это NPO, судя по емкости, потому и результат такой. NPO применять можно и нужно!

[Nick]

Это не система типа экспертной оценки или весовые коэффициенты к гармоникам а весьма сложная мат. модель.

Всё таки непонятен параметер деградация сигнала. Интересна хотя бы сама идея этой модели.

[shkal]

А сейчас понял Крайне нетривиальная вещь, модель слуха. Хотя есть за что ухватиться и применить в измерениях.

Ух ты! И что, прям все измерения коррелируются с субъективной оценкой?
Алгоритмы измерений секретные?

[Костя Мусатов]

Uni&Vers
Очень интересно. Если возможно, расскажи поточнее про попугаев, в которых произведено измерение. Нет ли измерений хороших конденсаторов, а то "тупой и еще тупее" . И еще, наверно, нагляднее был бы график с логарифмической шкалой частот.

[Olegyurich]

врядлли это NPO, судя по емкости

почему? 47 пик - самое то

[Nick]

почему? 47 пик - самое то

Думаю это опечатка, иначе с 1ком был бы делитель более чем 1:100 на самых высоких и значительно более на низких. А если нет, то интересно посмотреть на что нибудь другое (слюду например) с той же ёмкостью.

[Alex]

Сообщение от Alex
врядлли это NPO, судя по емкости

почему? 47 пик - самое то

Я тоже думаю что это очепятка, и там не 0.047н а 0.047мкф, т.е. 47нф.
Не знаю, кому бы пришло в голову 47пф измерять.

[Semigor]

Здорово! Керамика NPO, конечно, должна быть пониже, но все равно хуже остальных типов. Очень интересно было бы увидеть сколько весят в попугаях полистирол, фторопласт, бумага в масле, слюда.

[Konstruktor]

А кто нибудь собирал этот усил, слушал? Печатка есть?

[Uni&Vers]

конечно там uF
Конденсатры не самое интересное. С усилителями гораздо веселее
Например усилитель с глубокой ОС который вдруг без причины корявит на низах. (На низких частотах вобще все методы измерений слабые). Или усилители с большими процентами искажений, один звучит хорошо другой нет.
Модель как раз подходит для этих измерений.

Этих моделей вобще много, напрмер
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2005/01/aldo.htm
и их действительно много, для разных целей. Хотя для практического применения - мало пользы, но стоит дорого

Нужна какая-то серьезная база для обкатки метода, и для применения.

Попугаи на графиках простые. Внизу проходит кривая самой карты (ее нет на показанном графике -забыл) а все внешние измеряемые цепи дают попугаев больше (если пропускают сигнал). Измерение относительное - сравниваются разные цепи на одном сигнале, который может быть и музыкой. Все как на слух

[Alex]

а все внешние измеряемые цепи дают попугаев больше

Дак что за попугаи-то? Что конкретно измеряется ?