ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Informer]

Всё оказалось прощё...

Пред микрофона валил НЧ поэтому я видел искаженую АЧХ. Исправил, теперь она выглядит так (рис 1.) Т.е. всё работало с самого первого дня

Всем спасибо за советы а Вам Nota Bene трижды

[RINDIG]

У меня тоже самое было , сразу работало но не правильно измерял результаты
и думал что не работает .

Как звучание ?

[Informer]

Как звучание ?

опишу чуть позже, не так всё однозначно

[Nota Bene]

не так всё однозначно

Удалось состыковать с остальной акустикой? Расположение саба подбирали?

[Informer]

Кстати, самопроизвольная хаотическая болтанка на 1Гц устраняется приклеиванием второго донышка к первому, как в статье. Т.е. пьезодиск должен быть изолирован от внешней среды, а не смотреть спиной наулицу.

описание прослушивания

С чем сравнивал:
Для выравнивания АЧХ на НЧ я использую два НЧ-источника. Саб под окном даёт на диване "полку" 27-55Гц но завал/изрезанность выше 60Гц. Если его поставить перед диваном, то будет полка 45-100Гц, но завал ниже 45Гц (полная тишина). Поэтому саб под окном дополняет НЧ звено - 10" с жестким тканевым подвесом (по звуку - почти ПРО-динамик), стоящее между АС. Для основных АС и НЧ звена выставлены задержки в Foobar*е, т.к. саб стоит дальше и ощутимо запаздывает. В результате - очень ровная АЧХ 25-100Гц (недостижимая с одним сабом), сухой и ударный бас от НЧ-звена и МЯСО от саба.


Как сравнивал:
Сначала поставил эмос вместо НЧ звена и слушал с/без саба. Потом на место саба и слушал с/без НЧ звена. Эмос отлично сливался с основными АС на любой частоте 100-300Гц (2-3порядок), когда стоял вместо НЧ звена (перед диваном) и не выдавал себя (не локализовался) когда использовался вместо саба (под окном). Слушал: pop, Ambient, rock, Eurodance, R*n*B, и чуть-чуть Drum and bass (в порядке приоритетности). Всё слушалось на комфортной громкости - менее 1Вт

Вместо НЧ звена:
Бас быстрый, хорошо чувствуется удар, динамик четко перебирает все басовые нотки. Ниже 40-45Гц - его неслышно как и прежнее НЧ звено (особенность комнаты). В целом, всё хорошо, НО, звук очень похож на моё прежнее НЧ звено. Отличия - минимальны. Иногда лучше эмос иногда НЧ звено, часто разницу вообще не заметить. Т.е. - ничья.

Вместо саба:
Как и предполагалось, под окном были НЧ, но небыло выше 65Гц. Нашел треки с очень низким басом, и 20Гц были благополучно услышаны Диапазон 20-65 был отыгран немного быстрее чем у саба (ФИ все-таки ) НО, небыло мяса!!! Я знаю что "мясо" это удел ФИ и БП а не ЗЯ тем более с эмос. И вовсе не ожидал его услышать. Но я и не догадывался что некоторые треки будут такими "скучными". Мой ФИ на частотах 30-40 вызывает различные визуальные и тактильные галлюцинации (шевелящийся пол, загустение воздуха и т.д.). А эмос лишен всех этих достоинств/недостатков (кому как), он просто быстро прорабатывает и вроде и слышишь что что-то есть но иногда и сомневаешься. К примеру в Depeche Mode - Freelove с ФИ я буквально купаюсь в басовых волнах а с эмос слышу голос и "...пуф-пуф-пуф...". И таких примеров много.
В общем, тут эмос проиграл, не по скорости но по эффектности.

Вывод: эмос отлично подходит для рока, джаза и инструментальной музыки. Для современной попсово-электронно-танцевальной - вряд ли. Возможно, если применить 15" динамик ситуация изменится. Я всего лишь описал свой опыт прослушивания.

P.S. ненавистникам фазоинверторов просьба не кидать помидорами Я прекрасно понимаю за что вы их не любите. Большинство магазинных и все автомобильные, что я слышал, ФИ издают неприятное бумкающе/гудящее безобразие. Мой ФИ - другой

P.P.S. - всё ИМХО

[свернуть]

[Nota Bene]

НО, небыло мяса!!! Я знаю что "мясо" это удел ФИ и БП а не ЗЯ тем более с эмос

Вообще-то "мясо" - это диапазон 60...100Гц, ИМХО. Особых отличий быть не должно бы... Может сказалось отсутствие привычных гармоник?
А вот на артикуляцию ЭМОС НЧ стоит обратить внимание (в отличие от ФИ). Даже без учета компенсации задержек. Прорисовка басовых партий даже на минимальных уровнях громкости должна отчетливо прослушиваться.

[Informer]

Прорисовка басовых партий даже на минимальных уровнях громкости должна отчетливо прослушиваться.

Всё так и есть

Может сказалось отсутствие привычных гармоник?

гармоник - вряд ли, скорее послезвучий

Вот отрывок который с ФИ просто завораживает своим басом

[YARiddiK]

Informer,

Offтопик:
на голове при этом есть какие-то ощущения? И про какой отрывок речь, в начале или в конце ? В начале удары, в конце в кучу собрали. вот это сравните, пожалуйста (лучше до 100гц полосу) sendfile su/388546

[Informer]

на голове при этом есть какие-то ощущения?

Offтопик:
не понял вопроса, на какой голове? На той, что на плечах ? Если да, то ощущений - никаких, это же всего 30Гц, да и слушаю я на 1Вт.

И про какой отрывок речь, в начале или в конце ? В начале удары

Offтопик:
Да, удары. С сабом ФИ они такие, как будто кто-то роняет колесо от камаза мне на паркет.
Послушал твою песню (песня - не очень) ничего особенно не заметил, ниже 40Гц ничего нет. А выше... ну... играет, что я могу сказать С ФИ - звук жирнее, с эмос - как-то "жиденько". На этой песне тебе бы больше понравился ФИ

[Nagema]

В целом, без ЭМОС оно гудит и долбит много отсебятины.

С ЭМОС идёт только чистый сигнал, к которому ухо простолюдинов явно не привыкло, это заметно уже не по первой реплике.

[Informer]

ухо простолюдинов явно не привыкло

ну куда нам....
Графики - занимательные, НО нечестно так сравнивать. Динамик для ЭМОСа я бы никогда не использовал для воспроизведения НЧ в таком виде в каком он есть. А тот с которым я сравнивал - не гудит и не бубнит, и явной отсебятины я не заметил (в диапазоне 45-150Гц)
Раз уж Вы скачали freelove.mp3 то ответьте на вопрос, что Вы слышите/чувствуете когда "бьют" 30Гц в этом отрывке ?

[SIA55]

В целом, без ЭМОС оно гудит и долбит много отсебятины.

С ЭМОС идёт только чистый сигнал, к которому ухо простолюдинов явно не привыкло, это заметно уже не по первой реплике.

Если не сложно, добавь на картинки АЧХ чисто электрического сигнала. Заранее спасибо.
А почему на первой картинке нет паразитного артефакта?
И еще. Амплитуда на 30 гц с ЭМОС и без почти не меняется. Какая полоса по -3 дб снизу без ЭМОС?

[YARiddiK]

Nagema,

Offтопик:
Все это очень хорошо, но некоторым товарищам, котоые захотят продавать, стоит это знать, чтобы нужные продукты доходили до нужных покупателей. Как говорится, все для людей, 10дб - хорошая прибавка такая.
Если мы сделаем сверх качетсвенную аппарутуру, слушать будет нечего.

[Nagema]

А тот с которым я сравнивал - не гудит и не бубнит, и явной отсебятины я не заметил (в диапазоне 45-150Гц)

Мне желательны "инструментальные картинки", с микрофона, по типу моих. Привык оценивать графическую подачу материала. Но не настаиваю, конечно.

Не понял, что значит "динамик для ЭМОС" и "динамик не для ЭМОС". Соответственно, не понял, почему НО и почему некорректны сравнения: полагаю, что 99% НЧ-ДГ на экстремальных режимах (30 Гц с экскурсией диффузора около 1 см) дадут очень приличное количество паразитного шума. Ну а фазоинвертор навернёт такого -- мама-не-горюй. Почему и прошу беспристрастных картинок.

Раз уж Вы скачали freelove.mp3 то ответьте на вопрос, что Вы слышите/чувствуете когда "бьют" 30Гц в этом отрывке ?:-)

Хм… "удары свинцовым мешком по голове", "колесо от камаза на паркет" -- условно всё это и как-то избито. Как описать звук, который издает вспышка синусоиды 30 Гц… Не знаю. Надо переслушать еще раз, может родятся ассоциации.

Отмечу, что мой организм почему-то слабо не реагирует на вибрации воздуха, то есть грудной клеткой я толчки не воспринимаю даже от громко играющего динамика 12". Зато вибрации предметов ощущаю очень сильно. Вспомнил: когда звучат пачки синуса 30 Гц, то вибрирует столешница, на которой стоит системный блок компьютера и оптический монитор-"семнашка", при этом акустика механически развязана со столешницей. Между ними -- только бетонный пол с линолеумом. В другом конце однокомнатной квартиры от 30 Гц ощутимо трясется и подпевает входная дверь, правда, дверь легкая, два слоя фанеры на брусках. (Не "Guardian" :) )

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение в 17:55 ----------

Nagema,

Offтопик:
Все это очень хорошо, но некоторым товарищам, котоые захотят продавать, стоит это знать, чтобы нужные продукты доходили до нужных покупателей. Как говорится, все для людей, 10дб - хорошая прибавка такая.

Мысль как бы и понятна, но как бы и критикуема: плюс 10 дБ паразитной примеси в звук нужны только пацанским тачкам, которые ухают сабвуфером на одной ноте. Но ничего не попишешь, люди просто не знакомы с нормальным звучанием. У меня во дворе каждый вечер ребятишки скромно очаровывают наших красавиц этим мощным гудением, сквозь которое не слышно пусть и фуфлыжной, но мелодии :) Втягивая голову в плечи, спешу юркнуть в подъезд, кривясь в душе от сознания, что приглашать послушать нормальный бас эту ораву практически бесполезно.

Offтопик:

Если мы сделаем сверх качетсвенную аппарутуру, слушать будет нечего.

Совсем наоборот, слушать тракт с высоким разрешением крайне интересно потому, что завесы паразитного фона нету и всплывают такие тонкости звука, которые просто поражают. Например, про "ламповый" звук слышал мнение: "Звуки становятся ОТДЕЛЬНЫМИ." (Мешающие компоненты, призвуки, уменьшаются, положим, на 10 Дб и становится ясно, что же на самом деле находится на носителе.)

За что лампу и обожают, не смотря на ее значительные недостатки.

А ЭМОС а НЧ и ИТУН на СЧ -- это не просто ламповый звук, а ЭКСТРАламповый, в несколько раз впечатляющее :), чем какая-то там лампа.

(Кстати, прошлой осенью был дома у одного солидного казанского богатого аудиофила, у которого запредельно-богатые тракты, в том числе и ламповый. После включения винила мне с первых нот сразу стало ясно, что звук по разборчивости весьма далек от того, что дают грамотные ЭМОС и ИТУН. Слушать сразу стало неинтересно. Зависти никакой не возникло, возникла жалость. Жалость еще и потому, что приглашать домой я никого не люблю и получается, что я и человека обидел, не пригласив в ответ, и остался голословным. Но факт остается фактом, уши у меня уже образованные, мозг еще не шизофреничен: ламповый звук да-а-а-леко не поразил меня. Правда, АС у этого господина были "не совсем" под ламповый усилитель, трехполосные огромные напольники (высота около 170 см, глубина около 50 см) с присущими им фильтрами и двумя НЧ-динамиками. Ну да собственно на наушники "Сенхайзер" оно тоже не звучало так, как дОлжно. Разборчивости и артикуляции не было по всему частотному диапазону.)

Ой, распелся я пространно.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение в 18:16 ----------

Если не сложно, добавь на картинки АЧХ чисто электрического сигнала. Заранее спасибо.
А почему на первой картинке нет паразитного артефакта?
И еще. Амплитуда на 30 гц с ЭМОС и без почти не меняется. Какая полоса по -3 дб снизу без ЭМОС?

Картинки по электрическому напряжению выложу на днях, ОК.

Паразитного артефакта на первой картинке нет потому, что первую картинку я делал, тонко ловя момент, когда шлёпнуть СТОП :) Может быть "развертка" Спектралаба не посчитала нужным что-то отразить… но, честно говоря, уже любопытно повторить эксперимент.

Амплитуды с ЭМОС и без ЭМОС я специально сделал равными. Иначе как же разницу-то оценить?

[Informer]

Не понял, что значит "динамик для ЭМОС" и "динамик не для ЭМОС"

ЭМОС - это "улучшайзер" для динамика.
Поэтому графики "эмос on/off" показывают насколько стало лучше.
И если эмос исправен, то лучше - будет. Следите за мыслью ?
Меня интересовала целесообразности эмоса для меня. Поэтому сравнивал с готовой (своей) системой.
И сделал вывод (для себя) - эмос звучит как ПРОшный динамик, только глубже
Т.е. эмос как улучшайзер ПРОшному динамику добавляет глубины, а обычному (длинноходному) улучшает артикуляцию (убирает кашу).
Поэтому, один динамик с эмос равен двум без эмоса (длинноход + ПРОшный).
Поскольку моей комнате нужны два НЧ динамика (иначе неизбежен провал на АЧХ), то обойтись одним - неполучится.
Т.к. ПРОшный динамик играет четко, без смазывания нот контрабаса и часто я его не могу отличить от динамика с эмос
то менять его не целесообразно. Длинноход же хоть и уступает эмосу по скорости, для меня оказался более
предпочтительным благодаря "бархатным", "увесистым" и пр. эффектам на самом низу.
Именно поэтому надо сравнивать не "эмос вкл / эмос выкл" а готовый сетап с эмосом. Надеюсь ясно

Графиков - небудет. Как они передадут то "мясо" что я слышу на 30Гц ?
Насчёт отсутствия "лишнего" на "более высоком" басу - придётся мне поверить на слово
Отличить эмос от НЕэмос часто не могу (на частотах 45-150)

Отмечу, что мой организм почему-то слабо реагирует на вибрации воздуха

А мой - отлично, но там дело не в самой "вибрации воздуха", а в "бархатности" которую вызывает ФИ на 30-35Гц.
Поскольку добавление громкости эмоса не приводит к желаемой эйфории

Зато вибрации предметов ощущаю очень сильно.

Ну дык лишние гармоники "играющих" предметов.

Я из тех кто считает что музыка не должна звучать так как записана на носителе. Она должна радовать, доставлять удовольствие. Мне вот доставляет удовольствие "бархатный низ" ниже 40Гц, а вот выше я обеими руками за достоверность.

Offтопик:
Я когда-то делал bandpass 6-го порядка, так вот 80% моих песен звучали просто отвратительно, басовые нотки сливались в кашу, НО вот оставшиеся 20% играли так потрясающе (не правильно, а именно потрясающе) что только ради этого надо было оставить себе этот саб, причем ни с ФИ ни с ЗЯ ни с эмос я этого звука больше не слышал. Причем это был не рэп какой-нибудь а обычные медленные песни

[Nota Bene]

Поскольку добавление громкости эмоса не приводит к желаемой эйфории

Я тоже одно время балдел от красивейшего "обволакивающего" ЭМОС-баса, пока параметриком горб на 39Гц не срезал

[mixxxxxer]

Как они передадут то "мясо" что я слышу на 30Гц ?

Можно попробовать во временнОй области посмотреть разницу между эмос и не-эмос.. хотя бы на ИХ в виде "водопада"..

[ViktKors]

Можно попробовать во временнОй области посмотреть разницу между эмос и не-эмос.. хотя бы на ИХ в виде "водопада"..

Ага, в точке прослушивания

[Informer]

Я тоже одно время балдел от красивейшего "обволакивающего" ЭМОС-баса, пока параметриком горб на 39Гц не срезал

У меня нет горбов только пара провалов, но "хитрая" расстановка позволяет избежать их. У меня в 25-100Гц неравномерность 4дБ

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение в 21:57 ----------

Можно попробовать во временнОй области посмотреть разницу между эмос и не-эмос

А смысл ? Подтвердить графиком то, что и так понятно
Может потом, не скоро, комп очень далеко от точки прослушивания

[YARiddiK]

У меня в 25-100Гц неравномерность 4дБ

Offтопик:
можно фото динамика и квартиры?

Каждый занимается чем хочет - или система строится максимально технически качественно или привносятся какие-то свои искажения, кому что понравится.
По-моему, 30гц это уже не удары, а на уровне ощущений и если 30гц будет комнатой добавлятся или ещё как-то выйдет не совсем правильный эффект. Мы же за чистоту передачи боремся?

готовый сетап с эмосом. Надеюсь ясно

готовый сетап с готовыми сетапами с эмосом, благо развернутся есть куда

в подъезд, кривясь в душе от сознания, что приглашать послушать нормальный бас эту ораву практически бесполезно

Offтопик:
не кривитесь, если надумаете посмотреть ) http://www.youtube.com/watch?v=dljIGQ2lH5s4 низких нету, но пацаны забывают как слова произносятся (конечно цели такой не ставилось) Как раз сейчас буду эмос делать под машину