Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[А.Кадабра]

Плёночные тут потому, что вы высказались о них выше. При этом сделали категоричный вывод не обладая достаточными знаниями. По поводу вашей уверенности о нагреве и взрыве я думаю мне все ясно...

[Radiovintage]

Любой электролит snap-in с габаритом 35х40мм при пульсирующем токе более 3А (100гц ) будет разогреваться, то есть срок жизни будет не более 1000-2000 часов.
А при токе 13А взорвётся практически мгновенно. Кому не жалко времени и денег, может проверить самостоятельно.

[Pasha_Kiev]

Ну если первичка имеет активное сопротивление 100 Ом - зачем там фильтр постоянки?

Банально для повышения надёжности прибора? И снижения гула самого трансформатора, если не повезло с конструкцией.
Такому БЖТ просто достаточно меньшей ёмкости в фильтре, 470-1000мкФ вместо 10-22мФ.

Гудит, кстати, не только железо, но и обмотка. Гул - это микроскопические колебания пластин и проводов относительно друг друга, а колебпния проводов потенциально могут привести к протиранию лака на проводах и межвитковому.

Кроме того, в эксплуатации до сих пор много трансформаторов, расчитаных на 220В первички, переход на 230В надёжности им тоже не добавил.

Offтопик:
Имею пример из жизни - 2 одинаковых радиоприёмника у знакомых, эксплуатировались в одной квартире. Один принесли в ремонт, вместе с ремонтом я поставил перед БЖТ неполярный конденсатор 1000мкФ. Он работает до сих пор, а у второго, который без фильтра, довольно быстро сработал термопредохранитель на трансформаторе.

---------- Сообщение добавлено 02:55 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------

Любой электролит snap-in с габаритом 35х40мм при пульсирующем токе более 3А (100гц ) будет разогреваться, то есть срок жизни будет не более 1000-2000 часов.

Греет не габарит конденсатора, а его ESR.

[ИГВИН]

Для явно косяковых трансформаторов фильтр не повредит.
Типа как здесь описано:

Имею пример из жизни - 2 одинаковых радиоприёмника у знакомых, эксплуатировались в одной квартире. Один принесли в ремонт, вместе с ремонтом я поставил перед БЖТ неполярный конденсатор 1000мкФ. Он работает до сих пор, а у второго, который без фильтра, довольно быстро сработал термопредохранитель на трансформаторе.

Но это проблема не отсутствия фильтра, это проблема самого трансформатора.
В китайских балалайках (2000W же! ) помнится грелись по черному...

В этом топике всё же речь о другом.
Правильно рассчитанный тор для усилителя, достаточно мощный, нуждается в правильно отфильтрованном питании.

[Alex]

Любой электролит snap-in с габаритом 35х40мм при пульсирующем токе более 3А (100гц )) будет разогреваться, то есть срок жизни будет не более 1000-2000 часов.

Ну, это смотря до какой температуры он будет разогреваться.
Конечно, если указанный выше ток не превышает допустимый риппл тока конкретного электролита. (Если превышает - вообще говорить не о чем, это out of spec.)
И какой у него изначально срок службы (у большинства снэп-ин такого размера, он и так 2-3тыс, при 85С).

[mellowman]

Ну, это смотря до какой температуры он будет разогреваться.
Конечно, если указанный выше ток не превышает допустимый риппл тока конкретного электролита. (Если превышает - вообще говорить не о чем, это out of spec.)
И какой у него изначально срок службы (у большинства снэп-ин такого размера, он и так 2-3тыс, при 85С).

В даташите есть график сколько он ожидаемо проживёт при перегрузке по току (и при недогрузке тоже). И есть график зависимости допустимого тока от частоты, т.е. 6-12А приведены не надо 50гц

[ИГВИН]

И вообще, где это такой ток в первичке - 15 Ампер?!
У кого там усилитель в чистом А с потреблением 3,5 киловатта?

[Alex]

В даташите есть график сколько он ожидаемо проживёт при перегрузке по току (и при недогрузке тоже). И есть график зависимости допустимого тока от частоты, т.е. 6-12А приведены не надо 50гц

Плюс есть еще Аррениус - каждое понижение температуры на 10С (иногда на 8С), повышает срок службы вдвое.
Для 105-градусных, это работает при температурах выше 50-60С, для 85-градусных - выше 40-50С. Разумеется, при непревышении ТУ по току и напряжению.

[Pasha_Kiev]

Ковыряю муз. центр JVC.
БП на БЖТ, перед БЖТ есть место под синфазный дроссель, самого дросселя нет. Что интересно, в сервис мануале написано, что дроссель устанавливается только в варианте для Кореи, для остальных стран достаточно специально обученых перемычек. Только дроссель, X- и Y- конденсаторы не предусмотрены
Импульсной дежурки там нет, если что.
Подозреваю, что по дросселю есть требования корейских ГОСТов, иначе не сертифицируют.
Но эти требования для Кореи ведь появились не просто так

[ditter]

Ковыряю муз. центр JVC.

обратите внимание что вся бытовая музыка (и домкино включительно) имеет сетевой разьем без вывода заземления
поэтому Х-конденсаторы еще так сяк, но Y-смысла не имеют.

[Alex]

обратите внимание что вся бытовая музыка (и домкино включительно) имеет сетевой разьем без вывода заземления

Не вся.

Даже в технике одного типа по разному бывает (вот у меня все последние телики были с 3-х контакным разъемом, а недавно дочке покупал новый телик - так так обычная вилка 2-х конлактная).

[Шитхеппенз]

вся бытовая музыка

Японского производства - да.
Европейского и американского - имеет реальное заземление на земляной штырь розетки.
Это чисто требования электробезопасности, потому, что без заземления на сеть, звук заметно лучше.

[Александр Котов]

Устройство с диэлектрическим корпусом не обязано иметь заземление.

[Pilulkin]

Это чисто требования электробезопасности, потому, что без заземления на сеть, звук заметно лучше.

Какое отношение к "электробезопасности" имеет "звук"?
P.S.Звучание системы - есть функция "Заземления на сеть"...

[Шитхеппенз]

Владимир не в курсе вреда земляных петель?

[Alex]

Владимир не в курсе вреда земляных петель?

Вот для того и "мостик", чтобы их небыло

[Pilulkin]

Владимир не в курсе вреда земляных петель?

В курсе и гораздо более чем вы...
P.S.Когда на вопрос ответите - станет понятно:кто есть кто...

[Шитхеппенз]

гораздо более чем вы...

Тогда бы и вопросов не было.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Устройство с диэлектрическим корпусом не обязано иметь заземление.

Вероятно, это про бытовые магнитолы? Там и нет заземления.

[Pilulkin]

Тогда бы и вопросов не было.

Ну,не я же "набрасываю на вентилятор" очередную "мудрую мысль"....,которая связывает не связываемое...
P.S.И чо вам на сундуке не сидится....

[Александр Котов]

Вероятно, это про бытовые магнитолы? Там и нет заземления.

Да там выше про телик было.